这是一个创建于 42 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
为什么招人的时候，作为面试官，要选择最能卷的人做自己的同事呢？如果进来的人一个比一个能卷，或者说难听点，就是比你强，你本来不用加班的，这些人进来后老板对你的期望升高了，你加班都达不到，怎么办？如果是给自己组招人会遇到这个问题，给别的组招人就更是把自己组卷死了。
我们都知道硅谷以前搞末尾淘汰的时候老印就有 hire to fire 的说法，为了让员工觉得大家都在一条船上还得股权激励，据我所知，中国有这种激励方式的不多吧。如果只是按月拿工资，招一堆卷王自己跟自己养蛊斗牛除了资本家得益自己有什么好处。还有的码农都三十多岁了，面试还把最厉害的放进来，随时被裁去开网约车，简直匪夷所思。
我的意思是，反正大部分老板也不懂技术，为什么不招一堆面善听话的水货进来，这样你作为有点资历的也可以显示出自己比别人贵的价值
我们都知道硅谷以前搞末尾淘汰的时候老印就有 hire to fire 的说法，为了让员工觉得大家都在一条船上还得股权激励，据我所知，中国有这种激励方式的不多吧。如果只是按月拿工资，招一堆卷王自己跟自己养蛊斗牛除了资本家得益自己有什么好处。还有的码农都三十多岁了，面试还把最厉害的放进来，随时被裁去开网约车，简直匪夷所思。
我的意思是，反正大部分老板也不懂技术，为什么不招一堆面善听话的水货进来，这样你作为有点资历的也可以显示出自己比别人贵的价值
第 1 条附言 · 42 天前
如果不择优录取的话，有没有可能缓解 35 岁危机？
114 条回复 • 2024-10-13 11:31:55 +08:00
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plasticman64 42 天前
那公司因为水货太多完蛋了咋办
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zackwan95 OP  6
@plasticman64 我是没见过什么公司是因为程序员的原因倒闭的，基本都是管理层商业策略失败，市场行情之类的原因。而且水货也不代表啥也不懂，现在这个年代，写代码基本上谁来都可以胜任，只有卷王能力远远过剩和普通过剩的区别。
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bluedawn 42 天前 via iPhone
国企就是找面善水货啊去呗
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cmdOptionKana 42 天前
如果是大公司，能当面试官的人基本上工作都非常稳了，没必要担心这个。如果是小公司，东家不打打西家，如果连小公司都担心找不到工作，那也不是面试找水货能解决的问题了。
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yhxx 42 天前 3
所以我面试的时候一般看到那种说自己抗压能力强能吃苦的，其他条件同等的情况下会优先把这种筛掉
能力强的我还是很欢迎的，比我强的我也能接受，但是纯卷的我很不希望他当我的同事 |
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zackwan95 OP @cmdOptionKana 大公司哪有稳的，中层甚至高层都给你干掉了，你以为是编制啊
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cmdOptionKana 42 天前
@zackwan95 大公司中层还是很稳的，要么犯了大错，要么卷入办公室政治，要么大规模裁员，就这三个可能性会被裁掉，但这都与面试招什么人关系不大，就算招个卷王进来都影响不了中层。
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qingxia 42 天前
那英：你点我呢？！
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aarontian 42 天前
我没招过人，但能想到的是，1 对于本身能力不错的人来说，跟笨人沟通累，影响自己工作效率和团队工作产出 2 对于带人的人来说，招菜鸟进来，影响自己的工作产出甚至升职 3 对于水平一般的低潜老油条来说，他有可能就想老实做事压根没想那么多，而且让菜鸟过，后续面试他也面不过，没啥意义。但我见过业务招人怕候选人太卷或者 overqualified 的情况，不同公司的制度文化也会有影响吧
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zy445566 42 天前
@cmdOptionKana 那就太扯了，前几面都是大头兵帮老板筛选人
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cmdOptionKana 42 天前
@zy445566 大头兵做不了决定，而且大头兵前面还有 HR ，后面老板（或中层领导）发现大头兵筛选后的人太水，肯定会去骂 HR ，这一沟通就知道大头兵搞鬼了。
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zackwan95 OP @cmdOptionKana 你的意思是 35 岁危机不存在？还是我活在什么平行世界里面？
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cmdOptionKana 42 天前
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me1onsoda 42 天前 1
大多数程序员就是喜欢在工作的方方面面疯狂证明自己的劳动价值，换取升职加薪。写代码的时候，老板你看我多能干。招人的时候，老板你看我给你招了多好的牛马。尤其在是 35 岁失业的预期前提下，更加疯狂地利用这有限的十年玩死里卷赚更多的钱，然后离场
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fredweili 42 天前
招人的决策环节是上级，同级面试会过滤技术太差和谈吐不喜欢的
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tangzhiyong 42 天前 via iPhone
只有遇到更优秀的人，自己才会变得更优秀，因为你可以从他们身上学到更多
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zackwan95 OP @cmdOptionKana 当然关系大了，如果一个组里面的主心骨，你能被裁，哪怕是大规模裁员，剩下你一个人来维护的概率都比较大。如果随便一个都能代替你当主心骨，你工资说不定还比别人高，任何时候裁员都优先考虑你，除非你到了可以直接和 CEO 对话的级别，不然这种阴影会一直存在。
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noyidoit 42 天前
和优秀的人一起工作会让自己的成果也更多，有利于自己下一次求职
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cmdOptionKana 42 天前
@zackwan95 老板的主要技能是什么，就是看人心，你是希望牺牲公司保全自己，还是努力提高公司的整体效率，老板每天就研究这个，不难看穿的，到了中层，再动这种小心思就没意义了，就像老师在讲台上看学生一样，位置不同，视角不同，学生以为很隐秘的小动作，老师的角度看得清清楚楚。
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zackwan95 OP @aarontian 嗯，这些说法还是靠谱的。我的意思当然是要有一定的基准线，啥也不懂笨人菜鸟肯定也不行，但是现在一个岗位来面试的至少有一半以上是能胜任的，这种时候怎么选对自己更有利就是面试官要思考的事情了。
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zackwan95 OP @cmdOptionKana 你想多了
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ryougifujino 42 天前
强不强和卷不卷没有必然联系
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zackwan95 OP @ryougifujino 强的话相同时间内产出就多，或者后续维护时间少，对于弱的人来说就要通过增加工作时间来达到同样的效果，所以强和卷就是强相关。
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duron600 42 天前
自然选择。前进四。
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shadowyue 42 天前
我跟你想法不太一样，
只要不是跟我平级的，喜欢卷的人我乐意招进来。 能多产出不是好事吗，他的产出终归也属于你的产出。 至于要不要担心被替代了，或者被迫自己也卷起来了， 那看自己情况，每个人情况不同，这我不好说。 |
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ala2008 42 天前
因为大概率是你的手下，没能力的没法沟通
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luckyrayyy 42 天前
你总是放水逼去二面，多整几次就不用你面试了....
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030 42 天前
Genius 不等于 Nerd
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lucasj 42 天前
没有说到点上。你应该思考为什么会有 35 岁危机？为什么很多人卷？源头问题没解决，改变招人过程就能解决问题吗？
本质上是劳动力供需关系为供大于求。 同样是 CRUD 能跑就行，有年轻人可用，为什么招 35 岁+的？ 为什么卷？你不做有的是人做，大部分人是普通家庭出生，要结婚，要买房，要还贷，大部分人卷是为了生存，大部分人没有选择，少部分人条件不错也在卷，可能是故意卷，是把卷当作兴趣。 |
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zackwan95 OP @lucasj 我完全理解你说的意思，我没说这样可以解决，但绝对是可以延缓的，假如说同组里的人都明显不如你，那你的职位安全性就提升了，这是显而易见的道理。与其卷出个高下不如在自己有点权力的时候改变这种趋势。
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vcyuyu 42 天前
水平比我高，要价比我低的，至今还没见过。水平比我高的，我就算想招，公司也大多没有对应的薪资条件。当然见到水平高的，面试的时候也很忐忑。面试结果如实上报就好，尽人事听天命。个人觉得职位的安全性来自于自己的能力，在市场上的竞争力，而不是在特定公司的地位。
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zackwan95 OP @vcyuyu 你这种心态应该才是主流心态，不然没法解释现在的招聘状况，这行的基本都是像你这样相信自己能力的老实人，但是当环境不好，比如 35 岁危机，适当调整利己也是比较聪明的做法。
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darkengine 42 天前 1
现在这个年代，写代码基本上谁来都可以胜任
--------- 要不是遇到过水货我就信了 |
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yoshiyuki 42 天前
靠招募能力水平低的人来保持自己的强势地位, 无异于烧一锅温水然后自己呱一声跳进去
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zackwan95 OP @darkengine 真要有那么坑的，还有 6 个月试用期，我的意思是，招人的怎么都不可能会亏
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nenseso 42 天前
问题是领导要背 KPI 啊，当然想招个能力强的，如果只是单纯维护的，可能招个薪资低的。
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light7 42 天前
你喜欢找什么都不会的同事 当队友？
每天不够骂他的 你没见过因为程序员倒闭的 是你见世面见得少 每天有个拖后腿的 不够心烦的 这还谈的上卷？ 期望是谈的 你不会和老板说你做不到？你没长嘴还是键盘打不出字？ |
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zackwan95 OP 我的意思当然是要有一定的基准线，啥也不懂笨人菜鸟肯定也不行，但是现在一个岗位来面试的至少有一半以上是能胜任的，这种时候怎么选对自己更有利就是要思考的事情了。真要有那么坑的，还有 6 个月试用期，我的意思是，招人的怎么都不可能会亏。
@light7 |
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boozer 42 天前
问题是你怎么判断候选人是不是卷王呢, 短短几十分钟的面试都不能保证面出候选人的真实水平更何况卷不卷这种主观的评价了
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Rickkkkkkk 42 天前
面试找的是同事
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zackwan95 OP @Rickkkkkkk 是，同事不应该找最有意思说话最好听情商最高的么，难道找卷王卷死自己？
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Rickkkkkkk 42 天前
@zackwan95 感觉你没做过面试官，也并不清楚希望自己的团队里想要什么样的人。
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zackwan95 OP @Rickkkkkkk 那你有何高见。
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Rickkkkkkk 42 天前
@zackwan95 面试官就是找自己的同事啊。你想和谁一起上班总能想清楚吧
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zackwan95 OP @Rickkkkkkk 那你可以稍微解释一下我这个的问题在哪里么： “同事不应该找最有意思说话最好听情商最高的么，难道找卷王卷死自己？” 我就不可以找这样的？
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Rickkkkkkk 42 天前
@zackwan95 你当面试官你说了算啊。但我确实没见过这种筛选标准的。
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elechi 42 天前
难道不是优秀的人好办事？每天被人气死你能受得了？
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Lollapaloozab 42 天前 1
1. 能力强的人沟通成本低
2. 能力强的人能够把蛋糕做大 3. 耍小心思没用的，毕竟后面还有 manager 负责终面，那也是对前面面试官工作的检验 |
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Lollapaloozab 42 天前
我的一种感觉，越是能力强的程序员越开放，不惧竞争，希望和聪明人共事，不知道对不对
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Martens 42 天前
水货多也是给自己找麻烦，工作起来也不顺心
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zackwan95 OP @elechi 我的意思当然是要有一定的基准线，啥也不懂笨人菜鸟肯定也不行，但是现在一个岗位来面试的至少有一半以上是能胜任的，这种时候怎么选对自己更有利就是要思考的事情了
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zackwan95 OP @Martens 我的意思当然是要有一定的基准线，啥也不懂笨人菜鸟肯定也不行，但是现在一个岗位来面试的至少有一半以上是能胜任的，这种时候怎么选对自己更有利就是要思考的事情了
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zackwan95 OP @Lollapaloozab 这也是现状，都是像你这么想的，但当经济环境不好，争相裁员的时候，不多替自己考虑一下么
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nyxsonsleep 41 天前
@cmdOptionKana #23 说明你老板事情还是太少了。我们 boss 一周终面上百人，能说几句话就不错了。一般都是技术面决定进不进，跟 hr battle 薪资。boss 面问技术还是事太少了。
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chenliangngng 41 天前
什么人给什么价格，你以为可以择优录取？并不能，那叫捡漏，而且基本捡不到。你最终只会录取到那个合适的刚刚达到岗位和薪资要求的人
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leokun 41 天前
能力强的人不等于卷王，卷王是用时间和精力内耗，往往能力差的人才会成为卷王，能力强的人知道如何 wlb
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zackwan95 OP @chenliangngng 如果是买方市场，也就是人才短缺的时代，你说的没问题，我只是不知道今夕是何年，还是你那边风景独好？
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Lollapaloozab 41 天前
我之前遇到过印度的面试官，他好像就用你这个思路，因为他都没有准备足够的面试问题
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GeekGao 41 天前
op 对 能卷 的分析本末倒置了。
卷，并不是因为人的问题，而是客观环境。例如你在大厂 996 ，但是去一家不加班的外企，自然就不会坚持认为 996 是正确的、符合你个人行为习惯的。 环境是能改变一个人的，就像国内平台不不能发敏感词，很多人写评论或者群聊会有意避开，但不是这个人不敢，是现实要求他不能这么做。 所以，候选人能卷，仅仅说明 服从性更好、善于吃苦。 用人的第一要务并不是选择能卷的人，而是优先选择能力强的人。 恰好遇到能卷的人罢了。服从性这是个加分项。 |
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wtdd 41 天前 via iPhone
别以为没人精早这么做了，他们只是不说而已
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chenliangngng 41 天前
@zackwan95 求职的包括你我都不是傻子，你去多招几个人看看多少简历能面几个，面几个能通过几个，通过几个能接 offer 有几个，入职后能度过试用期的有几个，多说无益
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yanqing07 41 天前
@plasticman64 #1 正如他所说的，是管理层不行。因为，管理层招的都是水货。
当然，一群水货，也不指望他们能做出什么产品。 |
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yanqing07 41 天前
@zackwan95 #19 既然要面试官自觉点，那不如让他招 40 岁或以上的人，一方面年龄大，卷的能力也下降了。另一方面，证明 40 岁以上也是有工作能力的。而且，面试官也要面对年龄危机，不也两全奇美。
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zackwan95 OP @chenliangngng 如果是人才短缺的时代，你说的没问题，我只是不知道今夕是何年，还是你那边风景独好？“面几个能通过几个，通过几个能接 offer 有几个” 把难度降低不就好了，反正本来干的活也没多难，不也就是 crud ，放来写两个 crud function 能写出来不就行，我就是这么做的
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Greenm 41 天前
只有优秀的人才知道 WLB ，才知道在被 PUA 的时候如何保护自己，才知道如何避免无效的内卷。
楼主说的能加班能疯狂内卷的，在我眼中看来不叫做优秀的人，我是面试官也不会招这样的人。 当然面试中不能直接看出来某些特质，但一些简单的问题沟通能看出来逻辑能力，表达能力或者业务代码能力等，管中窥豹可见一斑，优秀的人这些方面都一致。 |
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zackwan95 OP @GeekGao 1. 卷得多就强了，熟能生巧的事儿。2. 能力强的话相同时间内产出就多，或者后续维护时间少，对于弱的人来说就要通过增加工作时间来达到同样的效果，所以能力强和就是卷。
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Greenm 41 天前
另外，我有厌蠢症，如果我的同事甚至领导都是些碌碌无为混吃等死没能力没水平的夯货，我忍不了宁愿自己滚蛋。
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apuslilie 41 天前
竞争是无处不在的，自然也包括做人力的人。
这跟他自己主观上怎么想，关系不大。 |
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cmdOptionKana 41 天前
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Meteora626 41 天前
如果是技术面，你招进来水货出事故是整个组跟着倒霉。如果是领导面，技术再牛也是技术，也挨不到领导的地位
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zackwan95 OP @Meteora626 不会扣自己工资就行。。还有人被差业绩，多好
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yxhzhang185 41 天前
这种心态在大公司会慢性自杀，在小公司叫自取灭亡。
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yosoroAida 41 天前
1. 能力强 ！= 卷
2. 你身边有水货队友折磨的终究是你自己，such as me （我之前就被同组的烧饼水货队友折磨的不要不要的，叫他按照规范写代码还反手红温骂我，他写代码不会考虑跟他队友的感受，例如 Java 代码接口的参数和返回全是 Map 一把梭。更别讲连后端项目都不会搭，还要去网上花 200 去买别人的项目去做二次开发） |
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wanguorui123 41 天前
招程序员最好招对业务架构理解比较深的，其次是技术能力强的，这样大家干活不累。
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Katrol 41 天前
面试是有定级的，发 job 的时候就已经决定要招什么档次的人了
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zackwan95 OP @yosoroAida 公司有试用期的，怕啥，还怕水货走不了？想让公司吃亏其实蛮难的。
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zackwan95 OP @yxhzhang185 反正 35 也被干掉了
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Meteora626 41 天前
@zackwan95 项目出问题，整个组跟着背锅，上面领导管你谁出错，自己面试不把握，领导去把握？
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Meteora626 41 天前
@yosoroAida 楼主给人一种没有经历过何做开发的感觉，简单认为同事出了问题 自己能独善其身一样。
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zackwan95 OP @Meteora626 为什么会整个组背锅？你可真搞笑，还上面领导管你谁出错，什么草台班子。
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Meteora626 41 天前
@zackwan95 别的不说，项目出了事故，你们项目组奖金还照样发? 上面领导还把控开发人员，那你们项目经理干啥吃的?
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kkbblzq 41 天前
你这什么自说自话相当然的想法。且不说在一些公司面试官通过的人后续的试用期通过率是有指标记录和综合评定的，放一些水货进来气的还是自己，从个人维度，共事时候的血压，埋下的坑，最后擦屁股的不还是自己。团队维度，很多公司，团队维度都有对应的大指标的，团队出过大事故，这一年整个团队总体的调薪、年终都会受到影响。
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