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全额五险后期收益?

  •  
  •   wgfire · 2023-08-16 09:44:53 +08:00 · 3341 次点击
    这是一个创建于 402 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    目前有一家按最低缴纳五险 一年才 2k 多,但是个税 2w 一家全额缴纳 一年 2w 多社保,个税 1w 多 第二家税后到手会少 3w 多了,大家觉得五险的收益高,还是满足当下选择到手多的公司

    第 1 条附言  ·  2023-08-16 10:26:03 +08:00
    两家个税差 1w,这 1w 也打水漂了,我想的是还不如放到养老金里,也算有点希望吗
    23 条回复    2023-08-18 09:52:04 +08:00
    fredweili
        1
    fredweili  
       2023-08-16 09:57:42 +08:00
    到手多的
    4kingRAS
        2
    4kingRAS  
       2023-08-16 10:01:52 +08:00   ❤️ 11
    社保就是另一种税,不要指望老了能发,你老了根本没有年轻人给你续,你交的都给老干部养老了
    vanityfairn
        3
    vanityfairn  
       2023-08-16 10:20:42 +08:00
    抛开坑人的养老金。我觉得医保和公积金是当然是越高越好啊,特别是公积金按月提取和公积金贷款。
    A555
        4
    A555  
       2023-08-16 10:23:11 +08:00
    公积金越多越好
    社保越少越好
    但是现在都是全额的多,因为现在社保由税务征收了
    wgfire
        5
    wgfire  
    OP
       2023-08-16 10:27:48 +08:00
    @A555 是的,但目前这家就顶风作案给我们交最低的,但是扣个税又是全额的
    banliyaya
        6
    banliyaya  
       2023-08-16 10:33:58 +08:00   ❤️ 1
    医保和住房公积金越高越好,其他无所谓.你不一定能活到领养老金的时候, 即使你活到了那个时候 能领多少也是个问题. 不如多攒点钱. 另外你不怎么生小病 医保也无所谓了. 统筹报销之外的部分 即使你医保个人账户没钱 也能付现金
    erwin985211
        7
    erwin985211  
       2023-08-16 10:35:26 +08:00   ❤️ 1
    这个参考发达国家,就算享受到退休金也相对于现在大打折扣的。现在领退休金的人才是最爽的
    l502008310
        8
    l502008310  
       2023-08-16 10:37:13 +08:00
    社保里面,主要是养老占比太高了,养老这个纯后期收益,还不知道啥时候退休不好说,最后都能领出来这个没啥问题,就看这钱跑不跑得赢通胀。
    公积金越高越好,反正每个月都能提,不行不工作了销户也能提。
    医保个人交的也还好,反正都是进个人账户,觉得钱在里边难受的话去钻漏洞刷牛奶什么的也不是不行。

    个人还是觉得按照全额相对划算,因为养老就算多交点现在没得领,但是公积金公司交的那部分也回血不少啊。
    pelloz
        9
    pelloz  
       2023-08-16 10:47:42 +08:00
    跟公司商量,养老按低的缴纳,公积金按高的缴纳,公司不愿意出的部分甚至你可以自己补进去,个税比较高的部分( 20%的部分?)弄到个人养老账号(非社保)里
    gadfly3173
        10
    gadfly3173  
       2023-08-16 10:55:07 +08:00 via Android
    五险一金可以调基数,但是个税不能调。个税是公司代缴,等于是公司账给你划了多少钱,税务部门就按照这个来扣你的税。
    BeforeTooLate
        11
    BeforeTooLate  
       2023-08-16 10:59:22 +08:00
    如果养老金池子奔溃是必然的话,你也坚信这样那就拿到手多的呗。
    不过真崩盘了,估计大家日子也不好过了。
    fzls
        12
    fzls  
       2023-08-16 11:01:51 +08:00
    实话说,公积金和医保这俩比较香,越多越好。社保要看到回报,得等到退休,而且按现在的现收现付,未来都不一定有那么多年轻人给我们这一代人交养老金到账上
    CMJ781
        13
    CMJ781  
       2023-08-16 11:41:53 +08:00
    先满足老干部们的需求,等轮到你了,还剩啥?
    chenyu0532
        14
    chenyu0532  
       2023-08-16 11:42:50 +08:00
    我老婆所在的外企就是五险一金全额交的,即使现在效益大不如以前了也没变过。
    我几乎都是最低档交的。
    不知道等我们退休她的退休金能比我多多少。。
    deplivesb
        15
    deplivesb  
       2023-08-16 12:11:14 +08:00   ❤️ 1
    肯定要到手啊,你真以为等你老了养老金能不给你养老?那会儿能承认你交过养老金都不错了。你的养老金早就给领导们用来雇保姆了。

    我姥爷生前离休干部,去世之前每个月一万多工资。还各种补贴。光补贴加起来都比当地在职人员的平均工资高。
    去世还一次性补贴 40 个月工资。到手 50 多 w
    我爷爷生前是工人身份的退休。到去世前每个月才发 3000 多块钱。补贴更是没有。去世就给了不到半年的补贴,不到 2w 块钱。
    wqhui
        16
    wqhui  
       2023-08-16 15:28:13 +08:00
    劳动力越来越少,过段时间再延迟一下退休,10 年前看还有 10 年退休,10 年后还是再工作 10 年退休,望山跑死马 doge
    Jaosn
        17
    Jaosn  
       2023-08-16 15:42:01 +08:00
    中国不开放移民的话,这个养老金体系真的会崩塌
    munan56
        18
    munan56  
       2023-08-16 16:12:27 +08:00
    我觉得公积金全额缴纳比较重要,不知道有什么途径可以维权。
    lihai1911
        19
    lihai1911  
       2023-08-16 17:06:37 +08:00
    相信后人的智慧
    RemoteHR
        20
    RemoteHR  
       2023-08-16 18:08:21 +08:00
    天龙人那么多,交了也没多少是你的份,对平民来说是更像是税
    zhenghuiy
        21
    zhenghuiy  
       2023-08-16 19:19:18 +08:00
    即便五险认为都是消耗、只有公积金是可以拿到手,但是公积金到手的钱 > 五险一金,所以显然五险一金交得多对个人是有好处的;对公司当然就是后者成本低。(而且五险一金交了后个税还可以少点)
    alexHong
        22
    alexHong  
       2023-08-17 10:34:48 +08:00
    @Jaosn 感觉你没说完,现在这政策例如见碟法什么的不断出台,开放了移民有啥用呢,只会出去的多,进来的很少,还是整个系统性需要改变。
    ShrinkLynn
        23
    ShrinkLynn  
       2023-08-18 09:52:04 +08:00   ❤️ 1
    我对这块研究的比较多,我写个比较长的帖子来说下我的认知。


    先列我的观点:

    1 、五险一金有益,最具争议的养老保险有很重要的抗通胀的能力,剩下四险也各有益处,下文会详细叙述;
    2 、五险缴纳比例的性价比:全额交到退休 > 最低额交到退休 > 最低额交 15 年 > 全额交 15 年;
    3 、退休在经济越好的城市,养老保险的收益越高;
    4 、公积金缴纳比例越高越好。公司缴纳的公积金等于额外收入,个人缴纳的公积金部分能避税;


    给楼主的建议:

    楼主第二家公司交 2w 多的社保,推算税前不包括年终奖约为 20w-30w ,即税前每月 2w 左右,我就按每月 2w 算,此时如果该公司公积金缴纳基数为 12% 的话,全年公司缴纳 28.8k 公积金,且个人缴纳 28.8k 的部分避税,约能避掉 3000 - 6000 左右的税(因为不知道楼主的个税抵扣项,所以没法算出具体的值,楼主可以自己算),这种情况妥妥的第二家公司更划算。如果该公司公积金缴纳基数为 7% 的话,公司缴纳 16.8k 公积金,个人缴纳 16.8k 避税 1700 - 3400 左右 。看起来也是第二家划算点儿。
    公积金可以有租房提取 / 离开城市销户提取 / 买房贷款提取等多种方式,所以如果有租房买房的需求,不用担心这个钱成为死钱。



    // ************* 我的认知 *************

    基本概念:
    五险一金的缴费基数,是前一年社会平均工资的 60%-300%
    缴纳比例:
    养老保险:公司 20%,个人 8%
    医疗保险:公司 9%,个人 2%
    失业保险:公司 2%,个人 1%
    工伤保险:公司 2%
    生育保险:公司 0.8%
    公积金:按各地政策公司和个人 5%-12% 不等

    另外有的公司会有补充公积金 & 年金等政策,就不在这里讨论了;


    争议最大的养老保险,养老金提取时分两部分,计算公式如下:
    基础养老金 A =(上年度社平工资 + 本人指数化月平均缴费工资) ÷ 2 × ( 1% × 缴费年限)
    个人账户养老金 B = 个人账户储存额 ÷ 计发月数

    1 、本人指数化月平均缴费工资 = 上年度社平工资 × 个人月平均缴费工资指数,可以理解为缴纳社保的平均倍数,即 0.6 - 3 倍;

    2 、“上年度社平工资” 这个部分,有抗通胀的能力,假设 40 年后,社平工资是 一亿一个月,一个馒头一万块,这个部分能保证我们至少能不饿死。

    3 、为了方便理解,我这里计算就不算上通货膨胀,假设交 40 年,计算 全额交到退休 / 最低额交到退休 / 最低额交 15 年 / 全额交 15 年 这四种情况,以上海今年最高 36549 ,最低 7310 为例 ,65 岁退休,计发月数为 101 ,此时养老金分别是多少:
    1 )全额交 40 年:36549 * 0.08 * 12 * 40 = 1 403 481 ,养老金为 9746 + 1 403 481 / 101 ( 13895 )= 23641 元,每月个人支出养老保险:2923.9
    2 )最低额交 40 年:7310 * 0.08 * 12 * 40 = 280 704 ,养老金为 2339 + 280 704 / 101 ( 2779 )= 5118 元,每月个人支出养老保险:584.8
    3 )最低额交 15 年 :7310 * 0.08 * 12 * 15 = 105 264 ,养老金为 877 + 105 264 / 101 ( 1042 )= 1939 元。每月个人支出养老保险:584.8
    4 )全额交 15 年:36549 * 0.08 * 12 * 15 = 526 305 ,养老金为 3655 + 526 305 / 101 ( 5210 )= 8865 元,每月个人支出养老保险:2923.9
    3.1 、考虑到通胀,养老保险前半部分的比重很重要,所以最低倍数的性价比要更高;
    3.2 、考虑到通胀,在退休前 10 - 15 年入账的个人账户额度对个人账户的价值提升比较大;

    4 、五险一金的收入调节(劫富济贫)体系:
    1 )养老保险:
    上文 A 部分 ,社平工资 × ( 1 + 个人平均指数)÷ 2 ,如果个人交的是 0.6 ,计算出来的系数是 社平工资 × 0.8 ,如果个人交的是 3 ,计算出来的系数是 社平工资 × 2 ,这样就起到了收入调节的作用。这也是最低额交到退休,性价比最高的原因。
    2 )失业保险:
    失业保险按个人 1% 缴纳,实际兑付的时候,无论缴纳的系数是多少, 兑付都是一样的数额。以上海为例,最低 7310 * 1% = 73.1 块,最高 36549 * 1% = 365.49 块,而失业后,每缴纳一年可以兑付两个月,前 12 个月每个月兑付 2175 元,那么缴纳越低的,就越划算。(实际上还有很多人工资不到 7310 ,缴纳的更少,那么失业后,拿到的失业金就更划算。)

    // ************* 认知结束 *************


    PS: 我觉得 V2 里面有些人的观念有点魔怔,社保是税 & 没有年轻人交税社保就崩了 & 交的都给老干部养老,这三个观点都有失偏颇,偏向情绪发泄。所以针对这些观点我也说下我的理解:

    1 、社保不是税,而像名字一样,是保险性质,只不过是国家强制;

    2 、养老保险在我们老了之后的兑付,跟年轻人数量无关。
    2.1 、社会保险法规定,基本养老保险基金出现支付不足时,政府给予补贴;
    2.2 、养老保险的计算公式分两部分,前一部分跟退休城市的经济状况(上一年的人均收入)强相关,缴纳倍数+缴纳年数是系数,后一部分跟个人养老金账户额度有关。下文会有详细叙述;
    结论:我们老了之后,养老金兑付的多少,跟当时我国的经济发展关联更大;

    3 、交的都给老干部养老? 不是的。
    3.1 、在 2014 年以前养老双轨制,机关事业单位人员的养老金由政府财政支出。企业职工缴纳的在基本养老保险基金中,完全是两套体系;
    3.2 、自从 2014 年养老金并轨之后,机关事业单位人员与企业职工的养老缴费和发放基本一致,在我们这一代退休之后,如果一直全额交,甚至会比老干部拿的多;
    3.3 、并轨是渐进式的,
    结论:所以可以说,在双轨制的时候,个税交了里面一部分是给老干部养老,但是基本养老保险基金,挪用那是犯法。而现在并轨之后,就没没有这个问题了。

    4 、65 退休,我们可以拿多少年?
    2021 年的人均预期寿命已经到了 78.2 岁,所以如果活个平均,拿 10 年+ 还是没有问题的。



    // 提前防杠:

    1 )强制交五险一金,不还是有很多企业违法不交五险。
    刑法也规定不准伤人,伤人事件也屡见不鲜;
    2 )我不结婚为什么要交生育保险?
    如果我买个意外险,但是没发生过意外,所以没有赔付,
    3 )失业保险兑付困难。
    据我所知上海的失业保险要 1 」失业保险缴纳满一年,每一年可以获得两个月的失业保险,24 个月封顶(就前 12 个月论,每个月 2000 出头,还是很划算的) 2 」非个人意愿的失业;申请也很方便,线上就能申请。
    4 )工伤保险兑付困难。
    这个周围很少听说过申请的实例,大家可以贡献更多案例;
    5 )活不到 65 岁,根本拿不到养老保险。
    1 」前面说过人均预期到 78.2 岁了,所以人均可以拿到 10 年 +;
    2 」按照《社会保险法》的有关规定,参保人员死亡,无论是在职时去世还是领取基本养老保险待遇时去世,其个人账户中的余额,都可依法继承;
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