声明：本文所讨论主题仅适用于《电锯人》的设定。
在《电锯人》这部动漫中剥削阶级主导的社会里，劳动者在劳动时间内创造的劳动价值，绝大部分被剥削阶级无偿占有了（即马克思所说的剩余价值）。
剥削阶级为了自身获得的利润（剩余价值）最大化，通过精心的计算，使支付给劳动者的报酬只能堪堪满足其生活需求。
劳动者在这种模式中，为了获得更多劳动报酬，只能提高劳动时间。但是，劳动者一天只有 24 小时，即使完全不休息且工作效率不变，劳动报酬也只能变成 3 倍。
《电锯人》中主角通过劳动产生的 40 万价值中，只有 1800 元是他的劳动报酬，另外 39 万 8200 元被剥削阶级占有了。他若希望自己的报酬变成原本的 3 倍，即 5400 元，可以有两种选择：
显然，对主角来说，第二个选择要比第一个选择容易的多。
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zachgenius Jan 11, 2023  12
看个动画不累么?
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thatlazyman Jan 11, 2023
至少还了房贷
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Cheons Jan 11, 2023 via Android 3
合着超前消费、借贷不是自己花的？
报酬 40 万，到手 30 万。被剥削的算 10 万 |
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Cheons Jan 11, 2023 via Android
那个字幕有问题？
我看的时候是“扣掉欠款和利息还剩 17 万” 楼主发的这个是“扣掉欠款和利息 17 万” |
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fo0o7hU2tr6v6TCe Jan 11, 2023
没看懂，欠款和利息的 17w 不是他的超前消费所导致的么 0.0 ，如果这么算的话，一个工资 17k 的人 还完车贷 2k 房贷 10k
当前租房 2k 消费娱乐 2k 他还只剩下 1k 等于他被剥削阶级占用了 16k ？ |
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eason1874 Jan 11, 2023
用不着算这么复杂，很简单的道理
产品必须有利润，所以劳动者收入是一定低于产品价格的，这就导致一笔钱在“生产 > 消费 > 再生产”转一圈就少一部分，再转一圈就再少一部分。如果没有税收和货币通胀去遏制，循环不了多少次，市场上就没钱了，钱全进生产利润口袋了 |
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particlec Jan 11, 2023
不是因为为了还他爸欠的钱吗？他刚开始也不强怎么反抗啊，最多逃到其他地方去重新开始
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dacapoday Jan 11, 2023
劳动力资源 不如 劳动力所需生存资源 和 生产资料 稀缺而已。
土地，水源，能源这些都以 全民 的名义 被少数几个家族暗箱控制，可以让它们的价格长期保持你的工资刚刚够消费，却又无法积蓄的程度。 |
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iovekkk Jan 11, 2023 11
无所谓，能摸到玛奇玛的胸就行
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tmtstudio Jan 11, 2023
电次脊髓剑！
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lhbc Jan 11, 2023 via Android 1
这是宏观经济啊
你得看统计数据，比如劳动所得占 GDP 比重，初次分配的基尼系数和二次分配后的基尼系数 不要看个动画就来论证你学到的错误知识 |
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buyan3303 Jan 11, 2023
映射到现实生活中，都一样：V 友多数建议润过去的美丽国：主要税种有联邦个人所得税、州个人所得税、财产税、社会保险税、遗产税以及赠与税。
以上内容为搜索的内容，谁要抬杠，算你赢。哦对了，美丽国比我们更喜欢支付小费，这个也是不小的开销。 |
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bluehtt Jan 11, 2023
可以，动画片里看出了劳动价值理论
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HugoChao Jan 11, 2023 6
左 b 日常，扒拉那堆一百多年前的左人圣经引经据典
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Voichesapete Jan 11, 2023 via iPhone
马克思想过没，现代社会里，大部分国家，子女无需对父母的债务承担责任。
这种为了剧情需要故意设定的场景，讨论有意义？ |
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bluehtt Jan 11, 2023
@Voichesapete #15 既然好奇马克思的学说，可以看看他的理论，扩展一下知识面
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zhang77555 Jan 11, 2023
拿到 40W 的时候已经是被剥削过了的
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yaphets666 Jan 11, 2023
团结起来干死资本家和权贵啊，做成人皮蛹放在广场展览
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Voichesapete Jan 11, 2023 via iPhone 1
@bluehtt 免了，相比这套给人类带来灾难的理论，有其他更多值得我了解的。
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tkHello Jan 11, 2023
劳动力资源 并没有把自己当“劳动力资源”。有意识的“劳动力资源 ”无法竞争过无意识的“劳动力所需生存资源 和 生产资料”。 给“劳动力资源”灌输了种种意识，而“劳动力所需生存资源 和 生产资料”无意识。竞争不过就承受吧。
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tkHello Jan 11, 2023 1
无产阶级就难道不是人？啊对，不是人。
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lookStupiToForce Jan 11, 2023 8
（初中生水平。
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tianyou666shen Jan 11, 2023
人矿 越来越觉得这个词的高明之处
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liewmanchoi Jan 11, 2023
@eason1874 按照你的计算逻辑, 请解释一下, 为啥会有企业 /商家亏钱?
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eason1874 Jan 11, 2023
@liewmanchoi #25 亏钱的会倒闭，有利润的才能生存下来，那些亏的钱无论是进了劳动者还是企业的口袋，都会在后续循环中继续向少数人的口袋集中
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coderluan Jan 11, 2023
漫画看了很多遍，动画也追完了，我感觉楼主过度解读了：
我认为电锯人的社会就是普通日本社会，主角确实被剥削，但是这种剥削就像普通日本社会欠了高利贷的普通家庭一样，并不存在什么劳动模式，而是被剥削者大多是自己存在弱点的（顺路具体漫画和日剧《暗金丑岛君》），比如电次就是个“傻子”，所以他算不清这个，只感觉真神奇，他能算清也不会有什么提高生产力的选项，直接走人就是了，漫画里黑社会是没枪的，在僵尸恶魔没来之前，根本打不过能狩猎恶魔的电池。 |
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Jooooooooo Jan 11, 2023 1
劳动者有没有想过自己的劳动是无价值的?
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bluehtt Jan 11, 2023
@Voichesapete #19 看来对马克思的误解会一直延续下去
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bluehtt Jan 11, 2023
@Jooooooooo #27 为啥啊？从棉花到棉衣，价值不同并提高，不就是劳动的结果么
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Jooooooooo Jan 11, 2023
@bluehtt 如果真的有价值, 就会有人付钱.
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bluehtt Jan 11, 2023
@Jooooooooo #31 资本主义生产里，工作当然有报酬，只是这个报酬不等于工人创造的价值。
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bluehtt Jan 11, 2023
@Jooooooooo #31 付钱是购买劳动力，劳动力创建剩余价值。工人是资本家的工具。
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Jooooooooo Jan 11, 2023
@bluehtt 事实上是你无法找到比付钱更好衡量价值的方法. 你说"劳动力创建剩余价值", 我也可以说劳动力创造了一堆没用的废品, 资本家大发善心雇佣了一堆没用的人只是为了防止他们饿死. 最终还是要付钱来决定是不是真的有价值.
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jdandelion573 Jan 11, 2023
没有看过藤本树上一部作品吗？这方面，炎拳剧情比电锯人开头直接得多。电次好歹是个人，炎拳的人相当于电池。
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bluehtt Jan 11, 2023
@Jooooooooo #34 是的，不过我觉得你对这个有误解，剩余价值和你说的废品不同概念，剩余价值是包含在商品中的，是一部分。另外这个不是我说的，我只是学了一点点的资本论内容，拾人牙慧而已。
劳动价值理论没有否定市场的作用，资本除了生产，在整个过程中还有流通。资本主义生产的本质决定了资本对劳动力的剥削，在吃不饱的时候，我们当然首先考虑工作而不是是否被剥削。这也是我们改革开发，现在要深化改革的原因。 |
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Jooooooooo Jan 11, 2023
@bluehtt 啥误解? 你认为劳动天然会产生价值, 显然不是如此. 劳动有没有价值, 需要别人付钱来决定.
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bluehtt Jan 11, 2023
@Jooooooooo #34 对，你说起衡量价值。资本就是要通过流通实现剩余价值，剩余价值成为追加资本再次投入到商品生产。
v2ex 不能编辑回复，真的挺麻烦。 |
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bluehtt Jan 11, 2023
@Jooooooooo #37 当然，这个是毋庸置疑的。
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bluehtt Jan 11, 2023
@Jooooooooo #37 忘记举例了。你老家自己盖个土房子，或者搭个草屋。这个房子可以住，可以遮风挡雨，这个劳动过程没有价值吗，谁又付钱了？
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Jooooooooo Jan 11, 2023
@bluehtt 这种场景下, 确实没人付钱, 也没人剥削, 不是皆大欢喜吗? 没有交易行为, 有没有价值无从谈起. 本来最原始价值就是为了讨论被剥削而生的.
这个场景下, 说你的房子价值特别大有什么意义呢? 换个场景, 你在家用一年的时间精细雕屎, 你看着特别喜欢, 至少为你提供了情绪价值, 回到原始的问题, 这个屎价值和房子价值如何比较呢? (要我说, 对某些人来讲, 这个雕屎比盖房子有价值多了). 这就说起这种价值无法衡量的问题 |
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bluehtt Jan 11, 2023 via iPhone
@Jooooooooo #41 首先我举例的不是资本主义生产中的劳动。价值也有使用价值和交换价值。你说的精雕细琢也是劳动，使用上带来愉悦，这不就是有价值吗？
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Jooooooooo Jan 11, 2023
@bluehtt 这个"价值"就偏离最早想讨论的内容了. 回到原始的问题, 资本家真的能剥削价值吗?
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RedBeanIce Jan 11, 2023 via iPhone
我不知道楼上在讨论什么，但是对于我这样一个失败者而言，如果我一天 8 点出门 9 点上班，工作到晚上 9 点下班 10 点到家或者住的地方，，，这样子的日子，工作 5 ，6 天，，那这样的社会还是毁灭吧。。看到骆驼祥子，还是很像的。拉了一辈子车，什么都没有。
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bluehtt Jan 11, 2023
@Jooooooooo #43
Q：这个"价值"就偏离最早想讨论的内容了。 我举的例子就是为了说明价值是通过劳动创造出来的。劳动价值理论没什么问题，就是劳动创建了价值。你所说的“需要别人付钱”，体现的是剩余价值的实现罢了。 Q：资本家真的能剥削价值吗? 我只能用我粗浅的语言描述一下。假设工人每天工作 8 小时，把 8 小时拆分成必要劳动时间和剩余劳动时间： 必要劳动时间：6 小时，指工人为了满足每日生活的工作时间 剩余劳动时间：2 小时 剩余劳动时间创造的就是剩余价值，剩余价值就是剥削。资本家为了获取更多的剩余价值，可以选择延长工作时间或者提高生产力来减少必要工作时间的比例。因为有了报酬，我们会以为是公平交易，然而资本家为了盈利会付尽可能少的报酬。资本家甚至可以雇佣 CEO ，啥都不用管，让资本不停循环增殖就可以了。 |
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bluehtt Jan 11, 2023
@RedBeanIce #44 你说的这个过程不就是资本剥削么。我受不了你这个工作强度，现在就是工资低点然后 955 工作制，其余的时候，看看书玩玩游戏挺好的。
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h4wklee Jan 11, 2023 via Android
草，我的评价是讨论这个不如再看一遍作画 mad
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Jooooooooo Jan 11, 2023
@bluehtt "假设工人每天工作 8 小时" 这里面的问题就是生产的东西很多都是废品呢? 你说的剩余 2 小时被别人拿走了, 我也可以说, 剩余 2 小时啥都没生产, 玩手机摸鱼呢(比如上 v 站
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Jooooooooo Jan 11, 2023
@bluehtt 另外一个问题是, 如果真的能生产 8 小时的价值(最后能换成相应钱), 那自己生产自己卖就行了, 为什么要找资本家呢?
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bluehtt Jan 11, 2023
@Jooooooooo #48 哈哈哈，这几天我也一直摸鱼看杂书，但是我们都是偷偷的干。这些无效工作时长会损害资本家的利益，资本家可以想很多办法来提高劳动生产力，比如说绩效，如果你长期产出达不到要求就会被淘汰。企业管理不善同样会被淘汰掉，这就是资本的可怕之处，它支配这所有人。
@Jooooooooo #49 当然可以，在资本生产过程中你出卖了自己的劳动力，你也可以选择自己干。至于现在你为啥在公司上班，原因你应该很清楚，大家都是在做选择，有些人就选择自己创业。还有一种方式，你自己购买劳动力、生产资料成为资本家。 |
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twl007 Jan 11, 2023
@buyan3303 每个州不一样的
有的州消费税都是 0 德州没有州税 但是房产税却又不低 不能一概而轮的 而且每年年底报税 还有各种条件减免 合理的话也能省下不少税钱的 另外你别看不起小费 小费是不用纳税的 |
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zhangzhang Jan 11, 2023
致富只能通过杠杆的努力。
- 人力杠杆 -> 最古老，即压榨别人 - 金融杠杆 - 代码杠杆 - 媒体杠杆 --- 纳瓦尔宝典 |
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ChrisFreeMan Jan 11, 2023
想那么多干嘛，哪像我这么简单，我只是想做马琪玛小姐的狗而已。
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chendy Jan 12, 2023
看个动画片累不累啊
我只想作玛奇玛小姐的狗.jpg |
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julyclyde Jan 12, 2023
各种手续费应该是雇佣方承担吧
水费是谁的？如果是受雇方因私用掉的水，那自然是自己承担吧，有什么好说的？ |
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