这是一个创建于 1082 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
以下引用只是为了举例方便，我对原帖主人及其行文风格表示适当的尊重
比如隔壁： https://www.v2ex.com/t/820896
“要认同正确的叙事和记忆，还是真实的记忆”
这句话如果不联系实际事例展开来说，我是不能理解原作者想说的是什么。可能作者已经对自己多年所见所历的事情有了深入思考，然后才提炼出高度概括的话来。但是对于在地铁里刚点开此话题的我来说，要 get 到意思实在有点困难。
再声明一下，只是说明我对抽象叙述语句的理解困难，并不针对上述引用作者和其行文。
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biibii 2021-12-09 10:13:13 +08:00
不要想那么多，有些也是作者信口开河的抽象。
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czfy 2021-12-09 10:19:23 +08:00  1
和话语体系有关，如果对某类话语体系比较熟悉，那看到就会很容易理解，某程度上和网络热词有点类似
还是用楼主提到的那句话举例，“叙事” 其实并不是一个大众常用的词，一般来说常见于学术研究或者评论性文章 如果把这个词去掉，其实对原意影响不大：“要认同正确的记忆，还是真实的记忆” 如果对改完的这句话，楼主还是不能理解，那表明楼主对 “正确的记忆” “真实的记忆” 所指代的内容 /说法并不熟悉，姑且解释为经验上的差异带来理解上的困难 |
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seeyisee 2021-12-09 10:19:25 +08:00
对抽象的东西理解困难是逻辑思维能力的问题，逻辑思维能力是天生的。单纯说那个贴子，不是因为抽象才难理解的，就是作者的表述的问题。
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liuidetmks 2021-12-09 12:05:25 +08:00
就是不讲人话呗,
更进一步的,互联网黑话 |
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IvanLi127 2021-12-09 12:10:33 +08:00 via Android
我对举例的那句话，也是不能理解。。。感觉有比较严重的语法问题，但是我又看不出来。等中文大佬讲解
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SuperMild 2021-12-09 13:17:52 +08:00
这是正常的，因为抽象的叙述通常很容易表达出错误，或有歧义。
抽象的词，是很容易有歧义的。 具体的词比如 iPhone 、书包等等，不容易有歧义，但抽象的词，比如 “叙事的记忆” 是个什么鬼，叙事的就一定不真实吗，这个肯定要先认真地给出定义，然后才能继续讨论。 一般网上讨论不会直接给出定义，就需要结合上下文来猜测定义，因此也容易造成互相误解。 因此有句名言：被误解是表达者的宿命。 |
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2i2Re2PLMaDnghL 2021-12-09 13:44:52 +08:00
准确地说，这个原贴主要是模糊，而不是抽象。
模糊是精确的反义词，抽象是形象的反义词。 举两个例子 抽象地说，『我喜欢看书。』这里的「书」省略了很多信息。显然我并不喜欢看莎士比亚和狄更斯，但这不妨碍我喜欢看阿加莎·克里斯蒂、东野圭吾、斯蒂芬·金和刘慈欣（此处我特意举出两倍于不喜欢的例子）。 模糊地说，『书中自有黄金屋。』这里的「书」显然并不能包括那些杂类小说，并且这黄金屋是啥也没有说明白。它只能结合上下文知道，这是说通过读书透过科举出仕能获得相关的利益，目的正如其标题《劝学》。 当然这两者并不冲突。诗的特点就是抽象且模糊。 中文比其他任何语言更适合作诗，也更常作诗，大部分学生从小学就开始传唱甚至创作一些打油诗（顺口溜有一半以上都符合基本的诗的形式）。可以说中文是诗的语言，中国是诗的国度。无怪乎中文抽象且模糊，这不是 bug ，这是 feature ；只不过这样的语言看上去不怎么适合现代科学，至少不适合伽利略和牛顿时代的科学。 |
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2i2Re2PLMaDnghL 2021-12-09 13:52:28 +08:00
@2i2Re2PLMaDnghL 我拿诗来作第二个例子是有点脑抽了。
但是我的理智确实限制了我凭空冒出模糊但不抽象的话语…… 先拿某些人说『按下 Ctrl-K 』（而不是『删除这一行』）来说吧 （不好意思，我删除这一行用的是 dd ） 这句话非常具体地指示了行为，但非常模糊，因为我不一定用一样的编辑器，但更重要的是，我不能理解这句话的目的。 |
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momocraft 2021-12-09 14:37:11 +08:00
电波不耦合
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coderluan 2021-12-09 14:42:09 +08:00 1
别多想了，很多人就是单纯的表达能力不行，比如楼主的例子，连最基本上的”是“和”还是“都没用好，你还脑补他在精炼和高度概括？？？
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ccraohng 2021-12-09 14:58:08 +08:00
少了一个要字
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anxxv2 2021-12-09 16:01:37 +08:00 via iPhone
就拿你举的这个例子 "正确"意味着唯一的诠释权 可延伸到 审查 封禁之类的。
如果你之前没接触或思考过 自然一脸懵逼。 这还不包括自创词汇 语义的扩大 歪曲之类。 想起来之前抱着 纯粹理性批判 一页看了十几分钟 字都认识就是不懂 然后睡着。 |
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abersheeran 2021-12-09 20:07:52 +08:00
结合那句话所处的背景，去分析说出这句话想表达什么。分析不出来一定是对方没表达好，因为语言的目的就是表达自我，他说的东西你不懂，那是他的问题。当然，如果他一开始就不是想跟你说的，你不理解那就不算他的问题。
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