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坐标魔都，背景是公司要足额缴纳社保，那成本会增加，然后把这部分成本转嫁到员工身上，我不同意，现在我是要求，1：要么按现在薪资足额缴纳社保，并且把之前未足额缴纳的补齐。2：直接 N+1 赔了，我走人。现在公司没动静了，12 月 10 号发薪资，我是等着，还是有所动作，请大家出出主意。
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Vinceeeent 2021-12-03 16:48:48 +08:00 via Android
现在好像只能等着诶，看看公司是怎么给你发工资和交社保的才好做下一步决策啊。
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66beta 2021-12-03 17:00:45 +08:00
劳动仲裁稳赢
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leafre 2021-12-03 17:07:27 +08:00 via Android
留好证据，等着出结果
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Borden 2021-12-03 17:38:02 +08:00  16
我觉得哭着喊着要公司缴社保的都是脑子不好使，分不清敌我。拼命往自己碗里扒拉，而从来不想这些东西能不能到自己碗里，短视，无脑。
我上班那会儿，去任何公司我都跟公司说我不缴社保，公司能不买也不买，折现一半给我，相当于我跟公司对半分了。结果大多数公司都说必须买不买不行，真的难受。 |
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Stringify 2021-12-03 17:38:55 +08:00
谈不拢就举报一手
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serco 2021-12-03 17:43:08 +08:00
@Borden 假设你现在全现金收入 1w ，公司得交社保了，社保成本 4.5k ，从你的 1w 里扣，你肯吗？
没有人哭着喊着要公司缴纳社保，现在是不全额缴纳就是违法，金税三期了，再逃社保是真的公司不想要开下去了。 |
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banricho 2021-12-03 17:52:40 +08:00
@serco
现在方法多的是，我上一家公司（北京必有回响 / 上海序章）就是入职时和你签订第三方外包，通过外包给你发钱。就是逃税～而且是合法方式～反正我受不了。。。 |
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Borden 2021-12-03 18:35:03 +08:00 13
所以现在的年轻人真的都好优秀，个个都是国家栋梁，模范韭菜，给个套就往里钻，任何一刀没被割上自己比谁都急，优秀。
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Jooooooooo 2021-12-03 18:37:10 +08:00
4l 挺清楚的, 社保本质是个税的逻辑想想就能想明白.
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keepeye 2021-12-03 18:42:45 +08:00
如果能单独交医保，可以想办法不交社保
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wu67 2021-12-03 18:46:41 +08:00 1
4 楼想法归想法, 虽然有点偏激, 实际上可能是这样也说不准 hhh, 但我个人是把那部分当做一个高风险投资来的. 相当于买一个几乎不会破产的公司股票, 在退休后给我随机一点的小反馈...这样一想, 其实也就能接受了. 所以平时算个人收入, 我都是算每月实际打到卡里的那部分钱...当然过年亲戚吹牛的时候可不能这么算...
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l00t 2021-12-03 18:52:00 +08:00
@Borden 你的想法倒也不是不合理。但是现在楼主的问题是，他所在的公司已经被迫要缴纳足额社保了。也就是说，并不存在一个可以不交的操作。现在只是在这个前提下争一个多出来的费用谁出的问题。作为打工者，那自然是不能接受这部分全部自己出的。
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Thinklong 2021-12-03 19:02:57 +08:00 1
@Borden @Jooooooooo
讲个故事，之前一同事，平时跟你们一样，骂骂国家、骂骂政策、觉得这个国家无药可救，直到有一天，农村大病医疗保险报销比例很高，让他平时舍不得花钱给家里人治病的他看到了希望，手术完，他也没话几个钱，跟我们说大病医疗真好，报销比例很高等等。过了一阵，又骂骂咧咧官员无能、吸他血、养了一群废物之类的话。 |
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Borden 2021-12-03 19:04:33 +08:00
@l00t 我理解楼主的情况，我只是觉得在这种问题上，楼主对公司的态度比较稚嫩。确实，当公司想占员工便宜的时候，我们当然应该站在公司的对立面去反抗。但是当公司面对更高权威的时候，这时候在态度上应该和公司站一起，毕竟还是在公司这口锅里吃饭，公司降低用工成本是好事。
当然从自己工资里扣我肯定也不干，但是我也绝不会要求公司补缴以前拖欠的社保，毕竟那些钱是到不了自己口袋的。 |
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Borden 2021-12-03 19:09:40 +08:00
@Thinklong 你理解错了，我没有骂谁，我只是基于自己的判断做我自己的选择，你也一样，大家也都一样。最后我们都为我们自己的选择负责、买单而已。
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vitoliu 2021-12-03 19:22:18 +08:00
你以后会在上海待么？如果确定会，硬刚到底，不会的话，就别把自己钱送给国家了
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iseki 2021-12-03 19:26:35 +08:00
和公司商量商量呗，把公司应当缴纳的部分打个折现当奖金发呗，毕竟他就是交了于打工者其实没太大好处。（就目前的形势看
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4ark 2021-12-03 19:33:35 +08:00 via iPhone 14
原来我已经 b 了 4L ，怪不得看不到
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Kiriya 2021-12-03 19:47:04 +08:00
不缴纳社保的公司去告一告一个准，因为这已经涉嫌偷税漏税了
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jmc891205 2021-12-03 20:20:18 +08:00
你不缴，我不缴，父母的养老金哪里来
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sagaxu 2021-12-03 20:26:12 +08:00 via Android
劳动合同签的是税前工资，全额交金多掏出的部分按照法定比例各自承担，且公司有义务补全以前避税的部分。
但实际执行也看情况，之前抓过这种避税，后来因为杀伤力太大，倒闭太多被中央叫停了。 |
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luoruiin 2021-12-03 21:17:49 +08:00
你可以拿出社保计算器计算计算，你自己以及公司全额缴纳要多缴纳多少钱。这个一算就明的。加入全员都按照这个标准来走，公司成本至少增加 40%左右。大企业、外企全额缴纳的比较多，他们为了少犯错。如果是初创企业来说，足额缴纳且团队平均工资在 1W 以上的，应该凤毛菱角，这 40%的成本增加，没有任何一个初创公司可以轻松应对的。楼主如果在乎是否全额，有限考虑大厂以及外企。当然不排除，楼主已经在大厂和外企。
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zcjfesky 2021-12-03 21:59:03 +08:00 via Android
还想方设法让公司少交社保… 你愿意公司还不愿意呢，是不是没被体验过工商人社随机抽幸运观众的环节啊，现在社保税务统一收了，想查你公司逃税漏税逃社保漏社保都不用人工去找，系统直接把公司拉进重点排查名单，就等着被折腾吧……
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Jooooooooo 2021-12-03 22:03:15 +08:00 1
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Borden 2021-12-04 00:01:07 +08:00
@jmc891205 #23 兄弟你好可爱啊，所以你的逻辑就是你我都缴了，父母的养老金就有了，你我都不缴，父母就没有了是吧？我要说你不懂这个社会是怎么运转的吧，你肯定不服气，但我也真搞不懂一个成年人脑子怎么能简单到这个地步~~~~~
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fantasylidong 2021-12-04 00:08:54 +08:00 via Android
作为一个自己离职员工，真心觉得社保用处不到，如果可以单独交医保，其他钱我和单位平分都行
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fantasylidong 2021-12-04 00:12:00 +08:00 via Android
@Jooooooooo 医保还是得交，你不交很多商业保险都不受理你，而且医保审核没有商业保险严格
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misaka19000 2021-12-04 01:10:14 +08:00
@Borden 不交社保怎么买房呢？
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Borden 2021-12-04 01:28:24 +08:00
@misaka19000 如果你要办居住证，排队买房上学啥的，该缴就缴呗。但是作为韭菜要有个清醒的认识，要明白为啥社保要和这么多东西挂钩千方百计让你缴，别跟楼上那些傻货一样被按在地上摩擦还甘之若饴觉得那些不愿挨刀的都是傻叉。
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iyaozhen 2021-12-04 01:54:41 +08:00
@Borden 额 不明白，为什么不缴的好
医保很有用呀，可能我身体差吧，每年都是各种报。而且个人部分可以取出来 住房公积金很有用吧，公司交的部分也能取（总得买房吧，老家买房能取北京的） 失业保险、工伤保险 就当是意外险了 生育保险，还没孩子不了解 养老保险，这个确实，现在供老人，但这一套是绑定的，总的来说还是利大于弊 |
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eason1874 2021-12-04 02:24:53 +08:00 2
@Thinklong #16 我农村的，家里几个大病患者，可以很肯定说，居民医保报销比例很高的是特殊情况，多数是 40%~60%
低成本医疗是拿低工资的医务人员提供的，医保的钱是打工人交的，钱的购买力是打工人提供廉价劳动力去维持的，医保局只是负责管钱，人人能看得起病应该是及格线。你该不会连这也要感恩吧 🤣 这里我也给你讲个故事，官方数据，18 大以来反腐查处 408.9 万人，今年第一批政法队伍教育整顿处理处分违纪违法干警 17.8 万余人，其中近 2 万名是自首的。所以骂官员有问题吗？光是已经查处的四百多万人，平均每个地级市就一万多个，你只骂自己城市的，每天骂一个，你骂到退休都不带重样的 🤣 |
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meppy 2021-12-04 07:48:06 +08:00 via Android
留好证据 能走就走 这种鸡贼公司不配
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jin7 2021-12-04 09:45:48 +08:00
所谓的社保医保, 真有什么问题 去医院门诊 压根报销不了 药进了医保 医院也让自费 检查费用也要自费
还是少交点好 |
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ccppgo 2021-12-04 11:32:45 +08:00
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bt7vip 2021-12-04 12:56:26 +08:00 via Android 2
@iyaozhen 你没看五险一金的比例和比重，这里好些人把医保，社保和养老保险搞混淆，然后有人说不交好，就被攻击，强调社保就是为了把这个搞混。
五险一金里，一金不强制，五险里养老占比近 70%，这笔钱和企业的一起缴纳后，几十年内你是拿不到的，城市里父母有退休金的还好，毕竟可以回本，父母是农村的，那就是干电池，农村一个月 2,3 百块养老。 还有，以后你回老家了，养老安当地水平发放的。 这就是让你缴纳养老，去养现在的城市退休人群，如果你收入低，不交所得税，但是社保必须交，然后出现的情况是，你一个青壮年每个月上班的收入，还没有别人养老金多。 医保我是强烈推荐缴纳，确实是惠民政策，但是目前缴纳医保只占社保比例一小部分，就这样医保基金还是盈余状态，缴纳占比大部分的养老基金，是亏损状态，而且社保费用一直在涨，涨的还是养老。 这就是楼里有人说如果可以，那只愿交医保，因为医保现在就可以用。 但是国家不会把养老这个烂摊子自己盘下，所以你看，你缴纳的养老金养别人父母，等你老了，以现在的人口结构和趋势，你觉得会有人交养老金养你吗。很多人明白之后，你觉得还会有人交养老金吗？ 之前小企业偷税漏税，不给员工交五险，后来社保划给税务局征收，不交也得交，和个税改革一起实行，现在还要足额交，还要补交之前的，这前后也才 3 年。 我就说里面的道道看明白没兄弟。 要你你还交不交？？？ |
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Highlights 2021-12-04 14:03:27 +08:00
国内许多公司目前的对策好像都是五险按最低的缴，公积金按实际工资且最高的基数缴？
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sunhelter 2021-12-04 14:36:54 +08:00
坚持不交社保的人，你们好像忘了，社保的全名是社会保险，它是个保险。
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fanyingmao 2021-12-04 15:23:38 +08:00 1
@jmc891205 养的都是城市的老人，好多人父母也没多少养老金。
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ugly 2021-12-04 15:34:34 +08:00
按照中国法律，要求强制购买的保险只有两个，第一个是社保，第二个就是车险
养老不靠儿子，也不靠企业，而是靠社会 以前，全世界的养老体系，都是依靠“养儿防老”来建立的，即便你官至宰相，老了也得依靠自己的儿子。 工业社会后，传统农业宗族体系被破坏，养儿防老很不现实，但企业不愿意承担员工的养老责任，更不愿意承担重大疾病责任，劳资矛盾尖锐。 |
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liaoyaoheng 2021-12-04 15:47:51 +08:00
尽早积极和人力资源那边确定，不给的话告知直接走劳动局，然后直接走劳动局。
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ChangeTheWorld 2021-12-04 15:59:59 +08:00
4 楼兄弟说的其实没毛病，所谓的五险本质上就是人头税，但是绝大多数人是没有办法的，另外要是没钱医保也不好使，过程各种磨人
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gengchun 2021-12-04 16:05:43 +08:00
@Borden 一般制度已经形成，再就不会改了。除非公司所有人都是少缴的。另外一个问题是，公司其实操作起来也麻烦。何况这个事情要员工完全配合，但公司也未必会信任员工，老板本人无所谓，就算以前，没什么背景的公司也不至于为了这点钱就给员工把柄。
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iyaozhen 2021-12-04 16:51:38 +08:00
@bt7vip 你这么一说我又看了下工资单 养老占了约五险一金个人缴纳合计的 1/3 。确实很大，但其它三分之二是有用的呀。再说还有企业交的。我一年医保报销的就够回本了。。。当然这是医保和养老绑定了，不绑定我也不想交养老
每个人情况不一样，但对于绝大部分人来说还是交了好 |
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pimin 2021-12-04 17:17:20 +08:00
@ChangeTheWorld 医保怎么磨人了，现在都是只付报销后的部分，又不是先掏钱再报销。。
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jmc891205 2021-12-04 17:34:25 +08:00
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jmc891205 2021-12-04 17:39:29 +08:00
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jmc891205 2021-12-04 17:41:29 +08:00
大家真是赤裸裸地解释了为什么“先富带动后富”是个很天真的说法
因为没有人会认为自己是“先富”的那一批人咯 hhhhhh |
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threebr 2021-12-04 18:22:08 +08:00
@jmc891205 现在的制度下，不交养老保险本来养老金就没几个钱啊，一个月领 100 能干啥？不还是多交多得，不交活该没得吗？
而我的意思很清楚，养老保险的钱从国家手里绕一圈出来是不会变多的，所以把养老保险的钱自己存着不好吗 |
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rabbbit 2021-12-04 18:59:44 +08:00
一分钱也不想交, 为什么? 问某歌声里去.
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andytao 2021-12-04 19:04:43 +08:00
得有数据清楚表面谁花了大头、花得合理不合理、应不应该？现在都没原始数据，都是猜测，毫无意义。
胡适先生曾经说：“争你们个人的自由，便是为国家争自由！争自己的人格，便是为国家争人格！” |
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andytao 2021-12-04 19:06:25 +08:00
熊培云：从民选省长到民选村长
https://view.news.qq.com/a/20100523/000040.htm |
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rabbbit 2021-12-04 19:08:28 +08:00
没办法医保和社保绑了,为了医保当然是要交的.
但是建议退休前一定要攒出一笔够养老的钱. 有兴趣可以了解下当年国企改革,现在东北这边还有不少厂子的遗迹. |
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teem 2021-12-04 19:48:15 +08:00
我朋友：我要是老了靠交社保的养老金，那我这辈子就完了。
我：...... |
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yuShan1 2021-12-04 20:08:10 +08:00 1
我觉得这个帖子要进水深火热了
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Lemeng 2021-12-04 20:28:51 +08:00
公司敢这么搞吗？
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huihuilang 2021-12-04 22:27:33 +08:00 via Android
@jin7 ？？我老婆生孩子，魔都某三甲，住院花了 15000 ，最后自己掏了 1000 块，你去的莆田医院吧
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jin7 2021-12-05 05:57:44 +08:00
大家的身份不同, 地位不同, 你是城里人, 我是农民工, 你在自己的城市打工, 社保当然是很有必要, 可能交越多越好, 我作为外地人, 交了那么多, 最后留不下来, 很多都白交了.
只有住院能报销, 打工人一般不会住院, 作为农民工, 买个本县的居民基本医疗保险就行了, 一年一交, 只要 320. 在大城市打工, 五险交那么多, 然后打工一不小心就中断了五险, 如果真的要住院, 私企老板还会要你继续上班吗!??? 再说年纪大了, 很多公司都不招大龄程序员, 五险可能就断了. 如果不准备在大城市扎根, 五险很多是白交了吧, 多留点钱回家不好吗? |
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jin7 2021-12-05 06:01:27 +08:00
最好的情况就是本地人在本地打工交本地社保, 大部分人都是背井离乡外出打工, 交外地社保, 最后根本交不满 15 年, 也留不下来, 一不小心五险就中断了, 真要住院医保也用不了.
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madlifer 2021-12-05 10:45:27 +08:00 via Android 1
小资产阶级们的生活水平显然与社会底层拉开了差距，但是从生产关系上看，小资产阶级还是属于被剥削的无产阶级。
小资产阶级虽然被剥削，但没有经历过底层人民的苦，每天都在精细的计算着怎么样才能对自己最利益，还为自己似乎高人一等的头脑沾沾自喜。 怪不得钱钟书会在围城里写到： 假如上帝赞美魔鬼，社会主义者才会赞美小资产阶级。 |
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sagaxu 2021-12-05 11:18:25 +08:00
@jin7 传统农民工，跟着项目走，公司会交老家的社保。读过大学的农民工，除了京沪，落户很随意了，在打工的城市定居很难吗？落后地区的社保资金池撑不了几年了，努力留下来才不会白交，在老家交的社保，将来退休金可能吃饭都不够。扎根不了大城市，就去苏州宁波这种发达地区的非省会，房价便宜的很，将来也更有保障些。
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TimeRain 2021-12-05 12:24:21 +08:00
肯定要告。坚持维护自己的利益
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changx 2021-12-05 13:54:24 +08:00
选 2 ，这种公司趁早走，不在正事上动心思的公司，早晚沉船。
说社保没用的，祝你好运，巨雷在后面等着你，贪小便宜吃大亏，而且是无可挽回的那种雷。 |
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opengps 2021-12-05 23:34:08 +08:00
年纪越大越在乎社保，毕竟将来是要靠退休金生存，以及减轻对下一代压力的。刚开始工作时候也觉得钱发在自己手里合适，随着工作年限增加，竟然有些时候也羡慕自己曾经鄙视的某些铁饭碗行业了
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fanyingmao 2021-12-06 08:59:34 +08:00
@jmc891205 这两个可以共存的，地区发展不平衡，实际上还是城市吃到了发展的红利多。
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AngryPanda 2021-12-06 09:38:11 +08:00 via iPhone
劳动仲裁不受理社保的纠纷。
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zhttp 2021-12-06 10:20:11 +08:00
我想知道，不交社保的老哥们，平时不买保险吗，如果会买的话，有比现在社保更好的选择吗？
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zhttp 2021-12-06 10:23:28 +08:00
#79 另外，我这是疑问句不是反问，真心求教，我也对养老保险挺悲观的，但是老了之后如果没有收入，光靠年轻时的积蓄想想挺没有安全感的。
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