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Immortal
V2EX  ›  机械键盘

小键盘(60%)真的有点不太适合 Vim 选手

  •   
  •   Immortal · 2020-04-27 10:17:31 +08:00 · 7576 次点击
    这是一个创建于 1653 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    之前预定的 keychron K6 前天到货了，很欣喜的用了两天，发现真的不习惯：

    • 没有 F 区。
    • ～和 ESC 同键。

    手感来说中规中矩吧，可能按惯茶 FILCO 后还没习惯这个红轴，虽然轻，但是有点“硬”。 虽然影响不算特别大，感觉自己用还是得 87 起步。
    然后发现 keychron 开始预告 K8 了，人给整傻了。

    第 1 条附言  ·  2020-04-27 12:41:40 +08:00
    我用的不是纯的 Vim
    是 Idea+ideavim 插件的
    所以经常会用到 idea 的快捷方式（就是 F 区相关，例如批量修改变量名等）
    关于 ESC 和～重合，主要是 Vim 的大小写修改和“回到最后一次编辑位置”常用，这样就比较碍手
    第 2 条附言  ·  2020-04-27 19:25:08 +08:00

    好像都不爱看评论，解释下：

    • F区是因为我用的是idea+vim，不是纯的Vim，所以有些快捷键需要用到F区
    • Vim的按键映射可以绑定Idea的Action这个我也知道，这也是我推荐用Idea+Vim的原因，比装一堆插件的Vim我觉得更好一些，更智能更少折腾，如果想入坑Vim的我建议用这个搭配方案。
    • 主要这个键盘我吐槽的是ESC和～是整合到了一个键，区别在于在用大小写切换（Vim里是<C-~>)和“最后一次编辑的地方“（` ,)，所以让我不太习惯。
    • 我知道可以自定义map，但是有长年的使用习惯，因为Macos的Command存在，所以和Linux下又略有差别，习惯基本都养成，不太想改。如果换键盘和重新习惯一套映射，我宁可换一块键盘。
    第 3 条附言  ·  2020-04-27 20:58:59 +08:00
    好像有不少 vim 选手和对 vim 有兴趣的朋友，再推荐一手 Chrome 的类 Vim 插件 -- Surfingkeys
    现在主要用了 Mac，工作需要（我知道 Mac 下也有窗口平铺管理系统）
    如果有玩 Linux 平铺的窗口的
    再安利一个系统组合 Arch+bspwm 套餐 走向纯键盘流
  • keychron
  • 惯茶
  • 红轴
  • esc
    70 条回复  •  2021-08-21 00:31:58 +08:00
    Immortal
        1
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 11:14:10 +08:00
    顺带问下 vim-surround 里的 ysS 一类的命令，S 不是模式删除么，这个怎么用的
    mbtfdwlx
        2
    mbtfdwlx  
       2020-04-27 11:17:06 +08:00
    建议咸鱼或者留着送妹子...
    MaxTan
        3
    MaxTan  
       2020-04-27 11:18:30 +08:00
    esc 绑 caps lock 上
    Vimiumist
        4
    Vimiumist  
       2020-04-27 12:37:51 +08:00
    CTRL+C 甚至 CTRL+[都比 ESC 香
    Immortal
        5
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 12:39:33 +08:00
    @Vimiumist #4
    如果命令敲错了 想重制按哪个
    Immortal
        6
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 12:39:48 +08:00
    @Immortal #5 重制->重置
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        7
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       2020-04-27 12:44:40 +08:00 via Android   ❤️ 2
    keychron 有啥好看的。
    DiamondbacK
        8
    DiamondbacK  
       2020-04-27 13:03:56 +08:00
    标题误导差评。
    只谈真 Vim，不谈模拟：没有特制键盘的自制魔法的就 :inorempa jk <Esc> 啊，这比什么组合键都强。
    40% 键盘 + Vim 用户。
    DiamondbacK
        9
    DiamondbacK  
       2020-04-27 13:05:10 +08:00
    更正：
    :s/innorempa/inoremap/
    DiamondbacK
        10
    DiamondbacK  
       2020-04-27 13:05:48 +08:00
    更正左边也更错了，但右边没错……
    dog82
        11
    dog82  
       2020-04-27 13:31:33 +08:00
    爱用 vim 的都是老程序员了吧，新生代没人玩这个
    不过 vim 跟 f 区关系不大
    Immortal
        12
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 13:50:14 +08:00
    @dog82 #11
    主要还用到了 idea 编辑器的自带快捷键
    Immortal
        13
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 13:50:54 +08:00
    @DiamondbacK #8
    主要平时命令会输错 想重新输入 jk 也可以么
    Immortal
        14
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 13:51:20 +08:00
    @loading #7
    冲着“最适合 mac 的键盘”这个噱头买的
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        15
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       2020-04-27 13:53:16 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @Immortal 多了解下 tmk/qmk 吧。
    yxcxx
        16
    yxcxx  
       2020-04-27 14:13:12 +08:00
    esc 用 ctrl [, 用起来没任何问题，如果是 ideavim 的话，可以编辑一下 ideavimrc， 把常用的 action 设置成 vim 的快捷键，再不济双击 shift 也好.
    STRRL
        17
    STRRL  
       2020-04-27 14:14:37 +08:00
    我现在用的是 magic keyboard 可以了解下，除了剪刀键盘手感一般般，其余都比较舒服。
    Immortal
        18
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 14:15:26 +08:00
    @yxcxx
    对于模式切换我也的确用的 ctrl+[居多
    主要还是前面说的 Esc 重置输入命令 不过不是 Esc 的问题这个键盘
    反而是～和 ESC 整合了，要输入～我要按三个键
    Immortal
        19
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 14:16:11 +08:00
    @STRRL #17
    我有一块用了 4 年的全键盘 Filco 茶 还是不错的
    主要当初想过下无线的瘾 桌面想整洁点
    stimw
        20
    stimw  
       2020-04-27 14:18:43 +08:00 via Android
    @dog82 我刚学...觉得挺有趣的
    stimw
        21
    stimw  
       2020-04-27 14:20:17 +08:00 via Android
    @Immortal 我用的 60%是 anne pro2，有 taps 功能，干啥自定义都很方便。你这键盘没法自定义？
    Immortal
        22
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 14:23:17 +08:00
    @stimw #21
    vim 可以自定义键位映射 得改下平时习惯
    单纯得键盘自定义=组合键 按键还是没少
    STRRL
        23
    STRRL  
       2020-04-27 14:24:07 +08:00
    @Immortal 好吧 我其实买 magic kbd 只是为了键位和笔记本键盘一样。。 因为在家木有外设键盘= =

    懒于适应两套布局

    而且 magic kbd 可以买 skinAT 家的贴纸 （可定制 好看
    stimw
        24
    stimw  
       2020-04-27 14:24:32 +08:00 via Android
    我倒觉得 fn+F 区和单按 F 区在麻烦程度上没什么区别...
    esc 建议使用 ctrl+[代替。。
    stimw
        25
    stimw  
       2020-04-27 14:26:35 +08:00 via Android
    @Immortal 呃，taps 可以把 capslock 单击改成 esc，但是组合的时候可以变成 ctrl 。
    Immortal
        26
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 14:29:18 +08:00
    @stimw #24
    主要是 idea 的 3 个操作常用
    1 、批量改变量名
    2 、打开终端
    3 、查看类内所有方法
    这几个都涉及到 F 区

    我常用的就是 ctrl+[
    前面的问题说了，不是因为 ESC，而是这个键盘 ESC 和～是一个键
    stimw
        27
    stimw  
       2020-04-27 14:32:46 +08:00 via Android
    @Immortal 那就把 esc 改回~啊...F 区我觉得按一下 fn 问题不大
    Immortal
        28
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 14:37:12 +08:00
    @stimw
    默认是 ESC 不是我改的
    yxcxx
        29
    yxcxx  
       2020-04-27 14:39:54 +08:00
    @Immortal #18 我用 filco 的 minila，把 capslock 映射成 esc，1 左边的~和 esc 复用键保留~，ctrl 用手掌按，用起来很舒服。唯一缺的就是用有时候 Mac 自带键盘的时候 ctrl 没办法用手掌按会不习惯。
    stimw
        30
    stimw  
       2020-04-27 14:42:07 +08:00 via Android
    @Immortal emmm 我是说你可以改直接成~啊...
    luckyrayyy
        31
    luckyrayyy  
       2020-04-27 14:44:59 +08:00
    我觉得 k2 84 键布局可能好些.....很多快捷键还是依赖 f 区
    Immortal
        32
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 14:47:25 +08:00
    @luckyrayyy
    即将新出的 k8 我觉得也可以
    Immortal
        33
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 14:48:14 +08:00
    @stimw
    esc 也得改成大小写或者其他键才行了
    20015jjw
        34
    20015jjw  
       2020-04-27 15:24:23 +08:00 via Android
    我也是 vim+android studio
    .ideavim 文件了解一下？
    我反正 hh$kb layout 还多俩键
    clrss
        35
    clrss  
       2020-04-27 15:38:30 +08:00
    你要 F 区肯定不能选 60%啊.
    关于 ESC, 我觉得 ESC 还是得在~上面, 哪怕 ESC 右边 F 区空着啥都没有(放电池电路板? 省几个轴&键帽?)
    Immortal
        36
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 15:49:20 +08:00
    @20015jjw #34
    这块都配置过了的
    Immortal
        37
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 15:49:48 +08:00
    @clrss #35
    所以有点蛋疼
    就当玩一下了
    用段时间换回 108 键的
    gaohongyuan
        38
    gaohongyuan  
       2020-04-27 15:59:05 +08:00 via Android
    用 hhkb 那样的 1.5u 退格布局，既把 esc 和~分开了，又拉近了退格和小拇指的距离
    focux
        39
    focux  
       2020-04-27 16:08:37 +08:00
    hhkb 用 vim 溜得飞起啊
    20015jjw
        40
    20015jjw  
       2020-04-27 16:20:28 +08:00 via Android
    @Immortal
    那就是你没配置好呗
    而且 spacefn 了解一下？
    Immortal
        41
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 16:37:24 +08:00
    @20015jjw #40
    配置应该没问题 虽然时间不久 也用了 4-5 年的 vim 了
    spacefn 我看下 很早以前听过 之前一直都没打算用
    谢谢
    Immortal
        42
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 16:37:45 +08:00
    @gaohongyuan #38
    @focux #39
    家境贫寒 hhkb 还是有点小贵
    20015jjw
        43
    20015jjw  
       2020-04-27 17:01:50 +08:00 via Android
    @Immortal
    你的键盘大概只能 karabiner 弄个假的 spacefn
    然后 4-5 年的 vim 用户 ideavim 配置对 fn 是可以完全不用的
    你是不是不知道 ideavim 李可以绑 intellij 里的 actions
    20015jjw
        44
    20015jjw  
       2020-04-27 17:03:18 +08:00 via Android
    顺便我看你 esc 还在左上角？ dual role key 了解一下？ caplock 按一下 esc 按住 ctrl 左上角 gravy 很容易的..
    20015jjw
        45
    20015jjw  
       2020-04-27 17:03:46 +08:00 via Android
    顺便红轴打字真的累
    leonme
        46
    leonme  
       2020-04-27 17:05:46 +08:00
    @dog82 #11 你在搞笑吗？服务端不用 vim 用什么？
    tremblingblue
        47
    tremblingblue  
       2020-04-27 17:10:31 +08:00
    @Immortal 有客制化 hhkb 布局的键盘的
    LancerEvo
        48
    LancerEvo  
       2020-04-27 17:21:25 +08:00
    vim 用什么 f 区？我都不知道 vim 支持 f 键

    推荐 filco 87 不解释
    tiiime
        49
    tiiime  
       2020-04-27 17:32:52 +08:00   ❤️ 1
    分享下自己的配置，在 idea 里输入 :actionlist 可以看所有支持的 action
    SelectInProjectView 这个 action 可以搞定在 ProjectView 定位文件位置，不用鼠标点那个了

    # ~/.ideavimrc
    set multiple-cursors
    set vim-easymotion
    set vim-surround
    set vim-textobj-entire

    # set relativenumber
    set clipboard+=unnamed

    # nnoremap <UP> kzz
    # nnoremap <DOWN> jzz


    noremap <Space>rel :action Refactorings.QuickListPopupAction<CR>
    noremap <Space>ren :action RenameElement<CR>
    noremap <Space>res :action ChangeSignature<CR>

    # noremap <Space><Space> :action GotoDeclaration<CR>
    noremap <Space>p :action SelectInProjectView<CR>

    noremap <Space>tig :action Vcs.Show.Log<CR>
    noremap <Space>gh :action Vcs.ShowTabbedFileHistory<CR>
    noremap <Space>gl :action Vcs.Show.Local.Changes<CR>

    noremap <Space>r<Space> :action Run<CR>
    noremap <Space>c<Space> :action CleanGradleProject<CR>
    noremap <Space>s<Space> :action Android.SyncProject<CR>
    noremap <Space>f<Space> :action FindInPath<CR>
    noremap <Space>l<Space> :action ShowReformatFileDialog<CR>

    noremap <Space><Space> :action RecentFiles<CR>

    noremap <Space>fu :action FindUsages<CR>
    stimw
        50
    stimw  
       2020-04-27 17:39:11 +08:00
    @leonme 虽然我也用 vim...但是很多编辑器 ide 都有 remote 模式了吧...
    leonme
        51
    leonme  
       2020-04-27 17:50:49 +08:00
    @stimw #50 跳板机决定了这个在大厂没法用
    Immortal
        52
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 19:20:41 +08:00
    @20015jjw #43
    你说的都知道的。。不然我就去用纯 vim 了
    ooops
        53
    ooops  
       2020-04-27 19:21:47 +08:00 via iPhone
    f 区自己映射啊，组合键不移动手指和单个键移动一段距离我选择前者。我 40%用的很舒服。capslock 位置按住 control，点击是 ESC，你可以试试这个方案。Capslock 没什么用可以抛弃掉。
    Immortal
        54
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 19:26:10 +08:00
    @ooops #53
    主要是中 /英文切换用。。
    Immortal
        55
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 19:28:25 +08:00
    @tiiime #49
    看到你用的那两个插件 我有两个疑问没找到解决方案 正好咨询下你 我是 Mac 里用：
    1 、surround 里 如果组合 S （大写）是怎么解决的，默认 S 不是“删除当前字符并改为插入模式”么，不知道是不是 Mac 下的问题。
    2 、multiple-cursors 我这边完全没法用，是需要什么特殊姿势？查了下还是 Mac 的原因
    ooops
        56
    ooops  
       2020-04-27 19:35:19 +08:00
    @Immortal #54 可以换成左 shift 切英文，右 command 切中文。然后配合我那个方案会比较爽。默认也是可以用 control+space 切换输入法。
    Goooogle
        57
    Goooogle  
       2020-04-27 20:16:08 +08:00
    所以我选择带功能区的 75 键盘
    lfcyme
        58
    lfcyme  
       2020-04-27 20:27:18 +08:00 via Android
    我用国产经典容 niz 68 也是没 f 区 但是没什么异常啊 建议走向纯 vim 的道路
    Immortal
        59
    Immortal  
    OP
       2020-04-27 20:56:38 +08:00
    @lfcyme
    不过我反而想建议你试试 idea 的 vim，真滴香
    summerain4ever
        60
    summerain4ever  
       2020-04-27 23:52:15 +08:00
    大佬用不惯，挂闲鱼出么？我也想试试
    guog
        61
    guog  
       2020-04-27 23:53:58 +08:00 via Android
    50 包邮回血
    Maximumh
        62
    Maximumh  
       2020-04-28 00:56:11 +08:00 via iPad
    买过这个牌子键盘，keychron k3 然后退了，几个大键的手感太肉了，特别是空格键这种一直按的手感不一致就难受
    eric6356
        63
    eric6356  
       2020-04-28 01:13:21 +08:00
    完全同意，最近几年一直用 87 键的。
    看到楼上也有提到，我也买过 75% 的键盘，记得是 KBT 的 Race 。用了几天因为 ~ 和 Esc 贴着，不像标准键盘那样有间距导致我经常误触，最终没法习惯而退掉了。
    wd
        64
    wd  
       2020-04-28 06:33:50 +08:00 via iPhone
    把右 shift 改成 esc 我一直这么用。还有一个就是 capslock 可以利用起来
    gaohongyuan
        65
    gaohongyuan  
       2020-04-28 07:30:34 +08:00 via Android
    @Immortal 只要类似的布局就可以，最便宜的方案应该是 gh60 自己组装一把？
    hhyvs111
        66
    hhyvs111  
       2020-04-28 08:51:05 +08:00
    建议换一个 hhkb 吧，这才真的 vim 60%键盘
    DiamondbacK
        67
    DiamondbacK  
       2020-04-28 09:17:35 +08:00
    就算是 F 区和两键、三键、四键甚至五键的组合键，也是 40% 键盘按起来更舒服，想不到吧？这要看你肯不肯用点心去设计键位。完全可以做到按这些键的时候连手腕都不离开原来的支撑点。
    Immortal
        68
    Immortal  
    OP
       2020-04-28 09:37:47 +08:00 via Android
    @DiamondbacK 别 老哥 四五个键一起按 我还是愿意移动下手腕的
    undeflife
        69
    undeflife  
       2020-04-28 09:38:33 +08:00
    键盘如果是红轴 我收
    MarkLeeyun
        70
    MarkLeeyun  
       2021-08-21 00:31:58 +08:00
    68 键的有点无聊。还是 61 的舒服。
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