这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1680 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
首先声明，我也是中年码农了。现在许多公司喜欢年轻人，我也面临被淘汰的风险。
一直愤愤不平，觉得明明是越老越精，为什么大家不发现中年码农的价值？但最近忽然奇想，觉得是不是可怜之人，必有可恨之处？中年码农的一些行为，导致许多人除之后快。
想起数年前的往事，我是做客户端开发的。数年前在一家国内知名的，民族自豪的科技公司，从事 app 开发。当时该公司，有技术大佬，有专门的架构设计团队，设计了架构。7 层架构模型，让我们用于客户端开发。我们苦不堪言。
我们觉得实在太重了。向上反映，但对方是大佬，知识渊博，必然是我们这些年轻小码农不懂。我们认为他们的设计，根本不符合客户端开发。但大佬们坚信，做开发，是一通百通，这种顶层思维，必然可以指导客户端开发。
这是一个非常典型的情况。现在估计说出来都没人信了。
这些年，不断见到中年码农，也就是所谓的技术 leader，不愿意学习新事物，又害怕自己被淘汰，鼓吹一通百通。（我相信术业有专攻，一个算法牛 x 的顶级大佬，未必在写 UI 上，比一个年轻新人优秀，除非他去新认真学，但显然不可能。）
甚至转管理，远离一线编码之后，还把持着一线技术实现不放，指手画脚。阻挡公司技术进步（进步了他们就不懂了，控制不住）。
“这些都是基础，只要会了 xx，瞬间就能学会。”这种说法恐怕不少见，但会就是会，不会就是不会。明明不会鼓吹自己会，然后指手画脚，不是很明显有问题吗？
而且我愈发看到，这种码农，不是少数。恐怕是人性使然，害怕自己被淘汰。最后恶性循环。
想想也是无奈。市面上，有多少中年码农，积极拥抱新技术的呢？噢，他们会说，我看了看，然后觉得自己一通百通了。
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lifesimple 2020-04-03 12:54:02 +08:00
感觉你说的都是那些混到起码是中层的中年码农了 然鹅实际上更多的应该还是底层的中年码农吧
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wysnylc 2020-04-03 12:55:01 +08:00
弱小和无知不是生存障碍,傲慢才是
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hoyixi 2020-04-03 12:55:31 +08:00  3
个人觉得你还没明白本质，35+裁人现象，和所谓拥抱新技术，半毛钱关系都没有。
现在有自媒体报道，有些国家呼吸机紧张，xx 岁以上的放弃进 ICU 。 不谈新闻真假，这现象异曲同工。 |
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charlie21 2020-04-03 12:59:50 +08:00 7
苦力，从社会人力的角度看，是一个维护社会稳定的工作：它创造了岗位
应该感谢那些你眼中的垃圾架构产生出的额外工作量 否则很多人要失业的，简单架构 一周做完了，说明技术含量低，说明 ... 无法骗到钱、无法骗到岗位名额 简单架构，那么 会发生部门精简，10 个人的部门 砍成 3 个人，10 个老油条 砍成 1 个老油条+2 个新手 它消灭了岗位 从社会人力的角度看，创造了岗位的人总比消灭的岗位的人受欢迎。但为什么有些人看不惯创造了岗位的人呢？这显然是他们自己的问题：以为自己是能剩下的那一个，却低估了自己很可能是最早被砍掉的那一个的风险 多作怪，多作怪总是多作怪，不分年龄 |
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huazhu 2020-04-03 13:00:16 +08:00
不是作怪，环境使然。反向想一下，由共识和故事构成的世界里，一个中年码农对新技术一直奉为圭臬，那么已然掌握新技术的年轻人岂不是在某些技术细节上更胜一筹，那这个年轻人为何要服从别人的指示或者指导呢。
写代码这东西，有人说 123，有人说 456，本质上都是对自己认知内世界如何应然的争夺。没有正确的架构和技术，只有合适的架构和技术。 与其感慨新技术如何如何，不如去追求合适。以合适为准绳衡量所有事物。有了强大的鉴别能力，加之一直没丢的技术功底，会好很多。 |
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LouisGuo 2020-04-03 13:10:53 +08:00
越老越精 => 越老越油
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charlie21 2020-04-03 13:14:47 +08:00 5
技术创新，应该在不影响社会人力的情况下创新
如果引入一项新技术，10 个人的部门还是 10 个人，那么 可以引进 如果引入一项新技术，会导致 10 个人的部门 砍成 3 个人，那么 这个技术再宣传很好的技术是宁可不要，因为它是破坏社会人力结构的技术 10 个人的部门 砍成 3 个人，10 个老油条 砍成 1 个老油条+2 个新手，它消灭了岗位 你仅仅考虑了 1 个老油条+2 个新手，你是那个老油条，你怎么带新人 教训新人 提携新人 你有没有问过 8 个人去哪了？ 你有没有关心过 8 个人去哪了？ 你有没有给予过 8 个人人文关怀？ 你没有，那么你就是第 9 个：发生过的事情 会发生第二次 你沉浸在新技术的喜悦之中，你不具备分清 “破坏社会人力结构的技术” and “非破坏性技术” 的能力 —— 谁该为社会失业率负责？强制引进 “破坏社会人力结构的技术” 的人，是社会人力结构的罪人，应该为社会失业率负责。这是不分你是 IT 行业 还是什么行业的。 创新的徽章无法掩盖破坏社会的罪恶，人们是鼓励创新，但是鼓励以破坏社会为代价的创新吗？ 最简单的例子，古时候 人们骑马，马匹相关产生的岗位是 100，后来，人们开汽车，汽车制造相关产生的岗位是 100000 。如果骑马产生的岗位是 100，汽车制造产生的岗位是 5，那么，人们就决定了：大家一起骑马。 若 “如果骑马产生的岗位是 100，汽车制造产生的岗位是 5” 的情况下，很可惜，在某一个行业，人们决定了，大家一起开汽车。 —— 艹 ，知道了吧，我就不往下说了，这些自作聪明的人阿 会发生什么？ |
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doudouwu 2020-04-03 13:22:04 +08:00
虽然你也说了自己是‘中年码农’，单单你的标题
冒犯！有被谢谢到！ |
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robinchina 2020-04-03 13:52:13 +08:00
既然是客户需求，那就有客户为什么需求的原因和道理。他不可能把所有的原因都告诉你。你只需要说能实现还是不能就可以了。毕竟他是付钱的
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TangMonk 2020-04-03 14:06:30 +08:00
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dxgfalcongbit 2020-04-03 14:21:30 +08:00 via Android
@charlie21 最早一共只有 3 个人干活，逐渐觉得干不过来了，这时有两个选择，1 是再招一个人，2 是引入新技术，如果选择了 2，要不要为社会失业率负责？
还是只有 3 个人干活，通过引进旧技术，可以提供 7 个新的就业岗位，但是没有选择旧技术，要不要为社会失业率负责？ |
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dxgfalcongbit 2020-04-03 14:28:41 +08:00 via Android
@TangMonk “技术的进步带来的影响就是富人越富，穷人越穷。”太片面了，技术进步带来的影响远不止这些，譬如现在的穷人生活水平远高于 500 年前的穷人。
“科学技术的目标应该是追求整体人类的幸福。”把尼哥的幸福也考虑进来的话，不觉得太难了吗？ |
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dxgfalcongbit 2020-04-03 14:33:54 +08:00 via Android
@charlie21 A 公司用 10 个人干活，通过引进新技术可以减少到 3 个人，但是没有引进，竞争对手 B 公司只用 3 个人就把活干了，A 公司倒闭，10 个人失业，要不要为社会失业率负责？
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akin 2020-04-03 14:37:37 +08:00
唉，为什么我反而推 flutter 这么难呢。。。感觉我走前面探雷了。
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realfex 2020-04-03 14:45:54 +08:00
@charlie21 所有公司都引入新技术，10 个人的部门都维持 10 个人，但是人类上班时间从每周 5 天甚至 996 演变成每周 3 天，其他时间用来嗨，是不是为人类的幸福做贡献了？
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yoke123 2020-04-03 14:46:19 +08:00 1
建议把码农去掉 中年是否多作怪？
是的 从古至今 一直如此 人是自私的 一切都是如何合理最大化自己利益不受侵犯 他培养也好 哄骗也罢 傲慢也好 偏见也罢 一切都是为了最大化自己的利益罢了 |
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laminux29 2020-04-03 15:01:21 +08:00 2
题主跑题了，下面的评论也被带偏了。
这个问题的本质不在于中年，而在于，你的领导坚持用 [7 层架构模型] ，而你不同意。 我建议，你先说明一下： 1.你们是做什么的，以及什么是 [7 层架构模型] 。 2.你的领导为什么喜欢这玩意，然后你又为什么不喜欢。 大家应该针对技术问题讨论，不要跑偏，谢谢。 |
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zhangyangkam1 2020-04-03 15:02:17 +08:00
@realfex 是的，但是不可实现。现实就是砍掉五个人降低成本。
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Johnny168 2020-04-03 15:15:52 +08:00
我觉得这是社会发展不可避免的。人到中年，你就只为了一日三餐而活吗？谁不是上有老下有小，那个不是生活的压力跟工作的压力并重，这样必然会使中年的你在某些方面是争不过刚出来的年轻人的。所以，要想中年不被淘汰，年轻的时候就得醒着拼
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meeop 2020-04-03 15:24:41 +08:00
@dxgfalcongbit 这里有两种情况:
1 普通商业竞争 那么当然是效率优先,你不进步,别人会淘汰你 2 全国 /全人类经济角度 那么 3 个人干 10 个人的活,这实际上不是提高效率,而社会财富两极分化,增大贫富差距,会引起严重社会矛盾的 同时社会矛盾反过来会降低效率 让大家都有饭吃 远大于 效率 有一种情况除外,就是虽然裁员了 7 个人,但是他们又可以在其他方面就业,或者减少了 7 个低级岗位,同时又创造了若干新岗位 不然国家政策一定是平稳过度 |
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2379920898 2020-04-03 15:26:12 +08:00
那我们何去何从啊？
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dxgfalcongbit 2020-04-03 15:44:02 +08:00
@meeop 首先针对楼主的问题，明显有必要把话题范围限定在普通商业竞争范围内，普通个体能照顾好自己已经不易。
其次从全人类角度考虑，那么不止要考虑空间，还要考虑时间，当前的财富分配明显是更有利于发达国家的，如果总是用 10 个人干 10 个人的活，就参考东南亚和南美，世世代代给发达国家打工，也就是说通过牺牲这几代人为后代争取更好的生存环境。所以要通过应用新技术提升本土公司的竞争力。至于像山大那样连尼哥都要拉一把的，反正一般人是做不到。 |
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superliwei 2020-04-03 16:20:27 +08:00
同行内卷化之严重，本质上都是由你这样的人造成的。
别人的做法不一定错，你说也不一定对，唯有用实力证明。 |
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WoStaring 2020-04-03 16:36:52 +08:00
问题充满了傲慢，无知，逼死自己的就是这点。为什么不客观一点，中年是熬出来的，把经验分享，好的学坏的弃。只对此问题
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KeyboardManAnAn 2020-04-03 17:04:29 +08:00
@dxgfalcongbit 尼哥们努力追求自己的幸福有什么错? (滑鸡)
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joooooker21 2020-04-03 17:26:12 +08:00
#7 @charlie21 总结一下你的观点, 技术创新如果带来工人失业则宁可不要，这岂不是目光太过短浅？
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charlie21 2020-04-03 18:16:40 +08:00
@joooooker21 假设世界人口会越来越多，而目前岗位数目是一定的，人口既然多了 那么在“上岗一位退休一位”式的岗位更替下 也会有失业者：所以 就需要 创新来创造新的岗位，保持社会人力结构 ( 还要培训人们去上岗，本该失业的人们现在就有了工作岗位 )
创新就是创造新的岗位 技术创新 和 带动就业 从来就是联系在一起的阿，让无业者有业 叫人失业的 “创新” 呢 就别说那是创新啦，就是手里出活儿比别人快点儿而已 做事情的另一种方式而已。新方式是你自己的事，新岗位是社会的事。社会需要哪种创新是明确的 |
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goofool 2020-04-03 18:53:19 +08:00 via Android
有想过为啥是 35，而不是 34 也不是 36
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angelface 2020-04-03 18:54:53 +08:00
一通百通是对的，只是他（们）并没有通啊！
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zy445566 2020-04-03 19:56:52 +08:00 via Android
年纪越大家里的屁事越多，哪有空学习
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lionseun 2020-04-07 11:04:50 +08:00 via Android
45 岁以后，小孩子读大学了，哪里还有什么屁事？
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