这是一个创建于 1782 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
介绍一下身份背景：年薪离百万很远，人不在美国，刚下公交。
不好意思串场了，小公司（ 10 人开发 team ）技术主管，PHP 后端为主，JS/Vue Golang Swift 都写点。野鸡大学机械工程，上不起培训班，野路子自学成才。
作为工程师，终日的 Trade off 使我变成了纯粹的实用主义者，也或者说因为实用主义的信仰导致我走上了工程师的道路。简单来说，就是崇尚『简单粗暴』，实现了再说。
有一次有个来面试的哥们，在我问完了一大堆『原理』后跟我说，你说这些我是不太懂，但是你就说做啥，我都给你整的妥妥的，你相信哥。虽然我相信他确实能『整的妥妥的』，但是对原理的一无所知还是使我不耻的，请他走了。
但是君的一席话却让我很感触。
我当然知道原理很重要。懂得原理，用起来才会游刃有余，作为 PHP 后端，没看过源码的框架怎么就敢用在生产环境呢？出了问题心里没底。但是对于原理，我也就喜欢『看看别人的博客』，知道个大概，感觉就够用了。比如：
PHP 的垃圾回收，引用计数嘛，都懂的。加一减一，不用了清了，妥。
其余的细枝末节，更进一步的研究，就感觉是在浪费时间。无非就是把这几句话展开成一篇论文，用赤橙黄绿的颜色来避免循环引用，也不能指导我写的更快写的更好了。而且总觉得有一种文人的酸腐之感，整日研究『茴字的四种写法』。有这个功夫研究一下 golang 它不香吗？
所以技术一直就停留在『高不成低不就』的状态。曾经我也觉得，小公司，没场景，几十万的用户，我也没招啊。
最近这半年，跟朋友一起在公司内部做创业项目。负责技术之于，探讨产品的方向，运营的思路，UI 的感觉，参与也很多。体会到了，什么叫『打磨细节』，一个点赞按钮，从写完开始改了四五版，交互的反馈，振动的手感，网络的优化，最后终于趋于完美了。
突然之间，我对于『细节』这件事儿就有了新的认识。原来自己也做过前端小项目，体验确实差。原来一切细节都是有意义的，人是非常敏感的动物，一切最细微的感受汇集起来，就会让你觉得，『恩，是不太一样』。
思想和观念是非常有力量的，文字也是。我与大神之间的智商差距是有，但是我不信大到不可弥补；况且，我只要跑赢大部分屌丝，我就已经很知足了。转变观念之后，再去看一些技术的东西，比如很简单的一个事儿，『打开文件』
各个语言都有这个功能。PHP 它很符合『简单粗暴』的思想，一个 fopen 两个参数，是读还是写，搞定了。但是当我回头再去看『 UNIX 环境高级编程』这本书讲打开文件的章节，发现有很多玄机。之前直接扫了几眼就跳过了的章节（不就打开文件么 搞那么多幺蛾子），再读起来津津有味啊，一个写入缓存到底是 1024 还是 4096 的说道和影响也有这么大。还有一大堆参数，他们存在的历史和意义，都有趣了起来。
除此之外的另一个心态转变，也是最近思考了很久的一个想法：
『功利主义害死人』。
实用主义很容易就会变成功利主义。产品经理挂在嘴边的『先上线再说』，说多了就变成了真理，大家都信了。于是写代码的初心也慢慢变了，最开始无非都是喜欢，一个东西调不通半宿半宿不睡觉也要弄明白，也因此收获了巨大成就感。现在的心态，在 KPI 与真理的驱动下，速度变成了第一位的，那么从 Trade off 的角度而言，当然最简单的成本最低。这个库太复杂？换一个；懒得看英文文档？找个中文说的 6 的；大部分的问题，都有现成的轮子可以绕过，小公司能遇到的问题，不就那么多，前人早就走过了。
当你急着去做完一件事儿的时候，其实你已经不喜欢做了，只是想尽快结束掉这件事儿而已。
在这个心态的驱使下的另一个结果就是期望通过一门技术来发财，走上人生巅峰。
听说大数据火了，年入百万！买一本 Hadoop 学起来！
挖 语言排行榜 PHP 不行了啊，Go 大法好，学起来！
新出的 Flutter 好像很屌啊，听说薪资高，得看看！
至于打开文件到底有几个参数，有甚么关系？面试又不问，也不能加薪，都是 CURD Boy 就别装逼了，发财要紧，好好学习 AI 早日去修福报才是屌丝该有的心态不是。
到了这一步，就很难享受解决问题带来的成就感了。焦虑的心态也就日益起来，再也看不下去大部头的枯燥的神书了，让李哥王哥的 xx 速成视频来抚慰一下痛苦的心灵是唯一方法了。
然而在这一波又一波热炒的大潮里，能真正收割红利的，很可能是早就已经布局了的。年薪百万的 AI 大数据大牛，有多少人在大浪还没来的时候就已经开始研究了，只是潮起潮落，来的巧了。做一个赶潮人，又有几个能真的变成弄潮儿呢，至少与我无关了。
想明白这些，虽然离大神之路还很遥远，但是仿佛看到一曦微光，不再那么迷茫。享受过程，自然也就不再焦虑。一点感悟，共勉之
不好意思串场了，小公司（ 10 人开发 team ）技术主管，PHP 后端为主，JS/Vue Golang Swift 都写点。野鸡大学机械工程，上不起培训班，野路子自学成才。
作为工程师，终日的 Trade off 使我变成了纯粹的实用主义者，也或者说因为实用主义的信仰导致我走上了工程师的道路。简单来说，就是崇尚『简单粗暴』，实现了再说。
有一次有个来面试的哥们，在我问完了一大堆『原理』后跟我说，你说这些我是不太懂，但是你就说做啥，我都给你整的妥妥的，你相信哥。虽然我相信他确实能『整的妥妥的』，但是对原理的一无所知还是使我不耻的，请他走了。
但是君的一席话却让我很感触。
我当然知道原理很重要。懂得原理，用起来才会游刃有余，作为 PHP 后端，没看过源码的框架怎么就敢用在生产环境呢？出了问题心里没底。但是对于原理，我也就喜欢『看看别人的博客』，知道个大概，感觉就够用了。比如：
PHP 的垃圾回收，引用计数嘛，都懂的。加一减一，不用了清了，妥。
其余的细枝末节，更进一步的研究，就感觉是在浪费时间。无非就是把这几句话展开成一篇论文，用赤橙黄绿的颜色来避免循环引用，也不能指导我写的更快写的更好了。而且总觉得有一种文人的酸腐之感，整日研究『茴字的四种写法』。有这个功夫研究一下 golang 它不香吗？
所以技术一直就停留在『高不成低不就』的状态。曾经我也觉得，小公司，没场景，几十万的用户，我也没招啊。
最近这半年，跟朋友一起在公司内部做创业项目。负责技术之于，探讨产品的方向，运营的思路，UI 的感觉，参与也很多。体会到了，什么叫『打磨细节』，一个点赞按钮，从写完开始改了四五版，交互的反馈，振动的手感，网络的优化，最后终于趋于完美了。
突然之间，我对于『细节』这件事儿就有了新的认识。原来自己也做过前端小项目，体验确实差。原来一切细节都是有意义的，人是非常敏感的动物，一切最细微的感受汇集起来，就会让你觉得，『恩，是不太一样』。
思想和观念是非常有力量的，文字也是。我与大神之间的智商差距是有，但是我不信大到不可弥补；况且，我只要跑赢大部分屌丝，我就已经很知足了。转变观念之后，再去看一些技术的东西，比如很简单的一个事儿，『打开文件』
各个语言都有这个功能。PHP 它很符合『简单粗暴』的思想，一个 fopen 两个参数，是读还是写，搞定了。但是当我回头再去看『 UNIX 环境高级编程』这本书讲打开文件的章节，发现有很多玄机。之前直接扫了几眼就跳过了的章节（不就打开文件么 搞那么多幺蛾子），再读起来津津有味啊，一个写入缓存到底是 1024 还是 4096 的说道和影响也有这么大。还有一大堆参数，他们存在的历史和意义，都有趣了起来。
除此之外的另一个心态转变，也是最近思考了很久的一个想法：
『功利主义害死人』。
实用主义很容易就会变成功利主义。产品经理挂在嘴边的『先上线再说』，说多了就变成了真理，大家都信了。于是写代码的初心也慢慢变了，最开始无非都是喜欢，一个东西调不通半宿半宿不睡觉也要弄明白，也因此收获了巨大成就感。现在的心态，在 KPI 与真理的驱动下，速度变成了第一位的，那么从 Trade off 的角度而言，当然最简单的成本最低。这个库太复杂？换一个；懒得看英文文档？找个中文说的 6 的；大部分的问题，都有现成的轮子可以绕过，小公司能遇到的问题，不就那么多，前人早就走过了。
当你急着去做完一件事儿的时候，其实你已经不喜欢做了，只是想尽快结束掉这件事儿而已。
在这个心态的驱使下的另一个结果就是期望通过一门技术来发财，走上人生巅峰。
听说大数据火了，年入百万！买一本 Hadoop 学起来！
挖 语言排行榜 PHP 不行了啊，Go 大法好，学起来！
新出的 Flutter 好像很屌啊，听说薪资高，得看看！
至于打开文件到底有几个参数，有甚么关系？面试又不问，也不能加薪，都是 CURD Boy 就别装逼了，发财要紧，好好学习 AI 早日去修福报才是屌丝该有的心态不是。
到了这一步，就很难享受解决问题带来的成就感了。焦虑的心态也就日益起来，再也看不下去大部头的枯燥的神书了，让李哥王哥的 xx 速成视频来抚慰一下痛苦的心灵是唯一方法了。
然而在这一波又一波热炒的大潮里，能真正收割红利的，很可能是早就已经布局了的。年薪百万的 AI 大数据大牛，有多少人在大浪还没来的时候就已经开始研究了，只是潮起潮落，来的巧了。做一个赶潮人，又有几个能真的变成弄潮儿呢，至少与我无关了。
想明白这些，虽然离大神之路还很遥远，但是仿佛看到一曦微光，不再那么迷茫。享受过程，自然也就不再焦虑。一点感悟，共勉之
第 1 条附言 · 2019-12-25 10:58:29 +08:00
发个广告:
敝司招人,帝都立水桥附近
求一个 2-3 年的 H5 开发,懂 Vue,webpack,JS 写的 6
能给 15k 吧.小公司,加班少,有兴趣来聊聊.wx 41204034
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第 2 条附言 · 2019-12-25 13:32:09 +08:00
我写的是针对个人发展而言的,此文的立场完全从个人出发,考虑的是个人发展的利益.
然后总有人说什么"公司赚钱第一","速度快才能活下去"什么的,妹想到有这么多码农朋友都是老板,很欣慰.但是此文探讨的是个人成长问题,不是公司能不能活下去能不能做大的问题,这两件事没有关系.而且,公司的初期发展跟技术关系真的没有那么大,研究能不能快速上线不如研究如何低成本拉人来的实在.
然后总有人说什么"公司赚钱第一","速度快才能活下去"什么的,妹想到有这么多码农朋友都是老板,很欣慰.但是此文探讨的是个人成长问题,不是公司能不能活下去能不能做大的问题,这两件事没有关系.而且,公司的初期发展跟技术关系真的没有那么大,研究能不能快速上线不如研究如何低成本拉人来的实在.
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defunct9 2019-12-25 09:15:43 +08:00
开始养花，开始挖木
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clecho 2019-12-25 09:16:00 +08:00 via Android
时间紧，任务重，先上线，再迭代。
然后就没有然后了 emmmmmm |
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mazyi 2019-12-25 09:17:33 +08:00
突破技术层级易，突破思维层级难
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dongisking 2019-12-25 09:18:52 +08:00
实现了再说，于是后面的人看不懂你的代码，也不敢改你的东西，再说了有多少人实现了会回头优化？笑
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hyy1995 2019-12-25 09:20:48 +08:00
招到人了吗？
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sagaxu 2019-12-25 09:24:42 +08:00 via Android
自己掌握的层级是恰到好处的，更浅一层是基础不牢，再深一层是用处不大。
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jayin 2019-12-25 09:25:02 +08:00
共勉
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alcarl 2019-12-25 09:31:40 +08:00 via Android
没看过源码的框架怎么就不能用在生产了吗。。。。。。。。这 jdk 加上引用几十个包还有容器可怎么活
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Cbdy 2019-12-25 09:33:20 +08:00 via Android
细节确实很重要，前端视觉的几个像素边距，几帧的动画，带给人的感觉是不一样的，可能因此用户就不用了。后端就把时间数据存到数据库，再取出来显示到界面，能详细说出来的也不多。
细节是魔鬼，不懂原理的后果就是带来更大的风险。 |
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1219178163 2019-12-25 09:40:43 +08:00
前端细节和交互就是无穷无尽的坑，平时碰到说前端简单的我都不和他争辩，不可与夏虫语冰。
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bzw875 2019-12-25 09:43:23 +08:00  1
现在的年轻人恨不得一夜暴富，而不是一步一个脚印不断的提升和积累
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chenliangngng 2019-12-25 10:00:33 +08:00 via Android 6
我觉得你想招个什么样的人很重要。
不可能要求一个人，技术好原理懂而且学历高大厂背书等，这样的人意味着更高的招聘成本和更低的企业忠诚度。 追求细节和极致更像是锦上添花，但是在生产效率、研发成本、可维护性、交期面前，后者才定生死，这些都是 team leader 的死线 |
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component 2019-12-25 10:02:43 +08:00
社会发展太快了，房价涨得那么高，年轻人难免浮躁。
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smdbh 2019-12-25 10:03:42 +08:00
一只铅笔的故事
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robot1 2019-12-25 10:06:31 +08:00
作为 PHP 后端，没看过源码的框架怎么就敢用在生产环境呢？
太偏了，相信你也不会看 mysql,nginx,mongo 的代码。 |
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CzaOrz 2019-12-25 10:06:48 +08:00
同机械，同上不起培训班，同野路子自学，但目前还是个 five~
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classyk 2019-12-25 10:12:41 +08:00
多快好省，兼顾不了啊。
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zr8657 2019-12-25 10:12:44 +08:00
同意 13 楼。前阵子给合作的一家公司写了个小项目，唯一的要求就是快，有基础功能就可以。后面如果业务凉了就不用优化，业务火了自然有钱有人，甚至可以重构，说到底还是钱
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xero75 2019-12-25 10:14:50 +08:00
共勉
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mumudm 2019-12-25 10:19:11 +08:00
多看源码可以锻炼自己编程思维的能力，更好的理解也无需求，才能更好的实现业务代码，当然学习过程是比较痛苦的就另说了
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PixelMage 2019-12-25 10:23:28 +08:00
老哥写得不错
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ylsc633 2019-12-25 10:23:45 +08:00
如果在一家正在上升期的公司.. 是没有时间让你仔细去打磨一个小细节的..
用户或者说 资本最重要! 比如 以前那个 直播答题的! 一个月内,几乎每家大中型公司都出了.. 谁先出,谁就能占一部分市场和用户! 深究 技术原理是 锦上添花, 如果对于一个小公司或者刚起步的公司,快速出品我感觉是最重要的! 可以优化,但没必要过度优化.. 可能角度不一样,我可能是站在公司角度来看的.. 毕竟 公司得活,攻城师得能拿到工资.. |
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ZredoC 2019-12-25 10:24:36 +08:00
好文！！！
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mrdong916 2019-12-25 10:26:16 +08:00
快速实现功能后，项目死了，在那个要求自己代码质量、搞懂原理的道路上偏离的越来越远
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coderluan 2019-12-25 10:26:36 +08:00
虽然我相信他确实能『整的妥妥的』。
不，你不信，换我也不信。 |
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zerosrat 2019-12-25 10:27:16 +08:00 1
功利主义可能被滥用了。功利主义又名效益主义，是道德哲学的一个理论，主张追求最多数人的最大利益。
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taogen 2019-12-25 10:29:42 +08:00 via Android
沉下心来修炼内功认真做事的人太少，投机取巧花里胡哨的人太多。最后在浮躁中迷失自我。
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taogen 2019-12-25 10:30:40 +08:00 via Android
老哥写得不错，有思考。btw，可以关注一下你的博客吗？
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surewen 2019-12-25 10:33:54 +08:00
avoid success at all cost.
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atwoodSoInterest 2019-12-25 10:34:17 +08:00 4
其实了解细节不是必要的，是因为人的比较。
如果人人都看了源码，那懂源码就变得不值一提了，就还需要懂编译器了；那么大家都懂编译器之后呢，就还需要知道硬件特性了。这种比较在理论上是无穷尽的，在社会中需要做的就是努力变成人群中的 1%就好了，当你到了 1%之后，社会就会包容你的错误。 这一切都是比较，跟学到多深没有关系，努力比别人更优秀才是问题的本质。 |
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liuzhedash 2019-12-25 10:39:53 +08:00
楼主说的很有意思，这也是我最近几年经常的感觉。
一个软件项目的细节很多，作为负责人想全部搞清楚不太现实，何况时间总是有限； 我觉得技术探索的乐趣，只有在没有交付压力的前提下才可能获得，否则多半是劫后余生的庆幸。 |
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coconut5200 2019-12-25 10:39:56 +08:00
我自认为也是一个实用主义，甚至对细节决定成败这件事情持一个怀疑的态度
细节决定成败在我读书的时候老师就一直在强调，但是我的理解这是针对于 90 分冲 100 分的同学，而对于 40 分冲 60 分或者 60 分冲 80 分的同学来说，可能并不会给你带来质的变化 |
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xiaotianhu OP @coconut5200
就是我原来是这样想的. 现在的想法: 细节是有意义有价值的. 能不能带来"质的变化",不就是能不能赚钱么.不重要了 有意思有乐趣就行.毕竟公司不是我开的,除了对钱负责,还要考虑我自己的可持续发展.如果失去乐趣,那就是在痛苦里煎熬. |
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fank99 2019-12-25 11:07:19 +08:00
老哥写的很好
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Wilon 2019-12-25 11:14:07 +08:00 1
社会不等人，竞争对手不等人，对于大多数根本接触不到技术壁垒的公司，速度和时间才是最致命的因素
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zappos 2019-12-25 11:14:38 +08:00
久经考验和 peer review 的框架才能用于生产环境，不是什么“看过源码”。
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lewinlan 2019-12-25 11:25:03 +08:00 via Android
与楼主有类似的感触，支持。
转行而来，靠的是兴趣，所以我也最怕自己的兴趣被无穷无尽的低级需求给磨损了。 但其实这个问题也可以很简单，只要比多数人（同龄人）学得更多就可以了。保持自己的节奏，持续发力，总有一天会成为所谓的大神 |
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jydeng 2019-12-25 11:26:28 +08:00
好文
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raysonlu 2019-12-25 11:31:29 +08:00
好文，同是楼主题目中说的那些人，你说的我都很有触感，但感觉思考方向上好像开始出现了偏。
引用我大学听的一个讲座：你极度口渴的时候面前有一杯清澈的水，你是先直接拿来喝，还是先去研究水里面有什么分子、离子然后再喝？先生存是大自然硬道理，把技能学习了找到工作了，把项目上线了凑到资金了，然后再去了解其所以然，以提升自身水平或项目稳健性。当然如果一上来就是老师傅内功深厚，或者像楼主那样厉害的创业团队，就更好，但这不普遍，而且需要的成本也大。 生存下来后，自己找时间去找“生活”。如果花一天的上班时间来研究 fopen 的原理，老板不打不死你？懂得运用能让你生存，懂得原理能让你活得更久更有意义罢了。我们已生存，向往生活，但也要正视一下在努力求生存或停留在生存层面的吧。 |
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1OF7G 2019-12-25 11:33:12 +08:00
做为一个有些完美主义的前端，我花了很久才明白，细节真的没那么重要，尤其在项目前期。追求细节推高了开发成本，让项目推进变得困难。
我做的是去努力克制自己不去过分关注细节，正如楼主努力去关注细节一样。 |
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eslizn 2019-12-25 11:38:01 +08:00 1
“细节”“原理”是为了当出现一些“搜不到”的问题之后有能力去解决问题的
而解决问题，也是工程师的核心能力之一 |
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wb477982674 2019-12-25 11:55:41 +08:00
@coconut5200 同意你的观点，我都要活不下去了。我在去追求细节就是找死。我要是活得很滋润，我自然想去更好。但是我认为 大部分人还是处在 活下去的状态，或者说从下往上 冲 80 的状态。真正 80 冲 90 冲 100 的还是少部分人
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zhangdawei 2019-12-25 12:13:04 +08:00
我觉得解决需求吧
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mightofcode 2019-12-25 12:40:16 +08:00
浮于表面
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mark4zhao 2019-12-25 13:15:18 +08:00
就业双向选择，基础好的同学，有更多选择，跟楼主就没有缘分了~ 同立水桥混过，明天生活馆？
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xiaotianhu OP @Wilon 你说的对啊,我也说了,这是"真理 ".
但是看问题的角度不同罢.从公司角度,速度优先,质量可以妥协,这当然没错. 但是工作之外呢?自己学习的时候呢?你的思维惯性是会被长期的工作习惯带偏的,就出现了我提到的一些心态问题了. 如何去平衡这些,对于个人的发展而言是至关重要的.在此文里,我代表个人利益个立场,换句话说,公司的发展不是我在此文里需要第一优先级考虑的事儿,毕竟我不是老板. 而且,从公司角度来考虑,公司能不能活下去 很多很多时候技术都不是第一优先级的,所以 PHP 现在依然大行其道嘛. 最后,如果事事以公司考虑,工作非常忙 996 修福报,我觉得对个人成长是极为不利的,有干股或者合伙人 /董事另算. |
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iyaozhen 2019-12-25 13:26:52 +08:00
「当你急着去做完一件事儿的时候，其实你已经不喜欢做了，只是想尽快结束掉这件事儿而已。」
好文，共勉 |
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xiaotianhu OP @robot1 没看过,所以也不敢用,只好让看过的人来弄,比如阿里云(RDS 负载均衡 Mongodb Redis)
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fengjianxinghun 2019-12-25 13:47:35 +08:00 1
这么多程序员都是精神老板？
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xiaotianhu OP |
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yannxia 2019-12-25 13:55:51 +08:00 2
你得明白，你学技术的目的是啥。大部分的目的是利用这个技术赚钱养家，那学到 80 分和 90 分，就差点钱，其实没啥意思。你的目标如果是学成计算机之神，那你自然细节都需要考虑。这个事情我觉得不算功利主义，主要还是你怎么看待这件事情，毕竟很多技术学了又如何，还不是一分钱赚不到。
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Enya 2019-12-25 13:59:00 +08:00 via iPhone
看完文章，发表一下个人观点。
其实我觉得功利主义和细节之间没有矛盾，只是在当下这个时刻的 balance。 一个按钮设计好几版，做到完美，主要还是有时间有精力做细节。客户或者销售说少慢一小时就少 100 万的时候，细节就没那么重要了。 以前我们部门缺人的时候什么水平的都招进来，大家先把活干完再说。等最近不忙了不缺人了，老板说招人还是要考核一下基础知识的。 都知道有空要多钻研，学无止境，v2 上面摸鱼（包括我自己）的还是那么多，说到底也就是不够忙。 |
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bmy 2019-12-25 14:02:48 +08:00
"当你急着去做完一件事儿的时候，其实你已经不喜欢做了"
这句话真的不错 |
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frantic 2019-12-25 14:03:46 +08:00
非常不错，和我现在想的一样。自己一个 Android 开发，之前一直想通过又会 vue 又会 flutter 又会小程序 来给自己一个大前端的名号方便自己能拿更多的薪资，但是发现基本上更多的薪资基本都是大厂给的，大厂基本上又不需要这么全面但是啥都不是太深的职员，还是脚踏实地，继续深耕 Android 相关技术栈，才能更有进步
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lizz666 2019-12-25 14:13:33 +08:00
其实说白了，产品做出来是给用户用的，而且用户大概率不懂编程，代码这些，那么作为用户肯定关注产品本身，而交互细节以及响应速度等等往往能影响用户对一个产品的感觉。
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spikedingo 2019-12-25 14:15:09 +08:00
楼主支持远程工作不
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vwym 2019-12-25 14:16:14 +08:00
目的驱动才是最有意义的事情。
不同阶段的人当然有不同层次的学习目标。 小公司的员工会为了以后能进大公司，当然会选择一个方面深挖，也就是深究细节。 也有可能想往上做一些开发组长，那就考虑广度方面。 这种基本都没有绝对正确的答案，本质上取决于你的选择。 当然，最糟糕的莫过于在这 2 个状态犹豫不决，不要想着 2 个都搞，没那个精力的，选定一个方向先干着试试看。 |
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xiaotianhu OP @spikedingo 管理能力达不到啊,支持不来 不好意思
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60
xiaotianhu OP |
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62
wangyzj 2019-12-25 14:57:22 +08:00 1
这不就是我吗
来面试那哥们也是我 |
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63
jason19659 2019-12-25 14:59:42 +08:00
唉。。。。
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64
564425833 2019-12-25 15:38:08 +08:00
楼主分享的挺好的，期待在管理上也分享一下心得。
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hitsmaxft 2019-12-25 16:53:56 +08:00 1
写出来的代码是给老板的， 得到的经验的是给自己。
作为老板呢，继续招人，把经验不行的淘汰了。 |
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mmrx 2019-12-25 17:37:42 +08:00 1
写得很棒
很多时候只有有了一定积累，才会有更深层的感悟，没有底蕴看你上面的东西是很难有同理心的 反过来想一下，在刚踏入社会工作的时候，告诉你这是你工作五六年甚至十来年后的感悟总结，你会听和会这样实践么 很多时候也都是“屁股”坐不对地方，没有分清楚当下要的是“速度”还是“细节”又或者是“产品打磨”半路跌倒再没爬起来 |
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xiaotianhu OP |
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xiaotianhu OP @mmrx Trade off 是一种哲学
真正的大智慧.😁 |
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laravel 2019-12-25 18:25:46 +08:00
我是材料化学专业，同上不起培训班，只能自学，从黑客编程 delphi 入门的。
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X3nr8yv6bfvk89um 2019-12-25 18:28:43 +08:00
老哥确实写得不错
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lix7 2019-12-25 18:39:21 +08:00
赞 社会太焦虑且浮躁了，个体很难把控好自己的心态
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dvaknheo 2019-12-25 18:40:29 +08:00
做 leader 要趁早。 不然你没机会使用技术，也没机会领导别人，利用别人来维尼赚钱。
如果 30 岁还是在小公司当小兵，请考虑转行。 |
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AmberJiang 2019-12-25 19:03:23 +08:00 1
今天去面试的时候 被面试官说技术不重要 使用的工具也不重要 。。。我们不关注你使用什么技术或者工具 也不想听细节 那些都很简单。。。只关注你的数据分析思维？你遇到一个实际问题的时候如何解决它？不要说你用什么工具 /技术 。。。当场卡住（掩面哭.jpg)。。。。
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outoftimeerror 2019-12-25 19:07:15 +08:00
有些大厂的 app 第一版是外包做的，等融到资，qps 高到撑不住了，再升级技术团队重构。
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charlie21 2019-12-25 19:12:37 +08:00 via Android
邪路一路走到黑哈
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encro 2019-12-25 19:13:28 +08:00
这可能从一个极端到达另外一个极端，
我们要矛盾辩证看待问题： 初创企业去精雕细琢用户体验不一定划算， 先验证市场确实很重要， 因为方向错了就都错了。 不是细节不重要， 而是需要把握重要的细节， 就像很多人想去开餐馆， 味道前期做到 90 分就可以了， 你做到 100 分短期不能带来明显收益， 可能更重要的是位置、服务、周边环境、就餐环境、人群定位等因素, 当然， 很多餐馆的味道一项都只能做到 60 分（能吃）， 所以不先死他先死谁呢？ |
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encro 2019-12-25 19:15:26 +08:00
@AmberJiang
DEBUG 能力，不会 DEBUG 的程序不是好程序，所以也没错。 |
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lietoumai 2019-12-25 19:20:23 +08:00
当时为什么选这条路？
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encro 2019-12-25 19:25:11 +08:00 1
我就是功利主义的：
1，为了让公司服务器上少花点钱才研究程序和数据库优化； 2，为了让公司少花点钱请程序员多偷懒才研究框架； 3，为了让公司产品卖好点多发工资才研究用户体验，运营，数据分析甚至心理学； 所以，我认为大部分人恰恰是不够功利，甚至连基本的逻辑思考，数学计算都不会。 |
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loryyang 2019-12-25 19:28:10 +08:00
保持好度就行，不要一个极端到另一个极端
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crclz 2019-12-25 19:33:53 +08:00
所以说大学还是有很大的好处：你自己可以学感兴趣的，但也会被逼着学一些不感兴趣的枯燥的底层原理；但到头来却很有用。
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sockball07 2019-12-25 19:36:58 +08:00
高不成低不就 身边的还是菜鸡 虽然自己也没高到哪去
提升的事在做 可是很慢 时间就那么一点 项目经验却一直得不到提升(情况特殊... 听天由命...😭😭 |
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calpes 2019-12-25 19:40:12 +08:00
定语加的不够多，现在技术的粒度太取决于场景了，个人 blog 到企业级 app 到小型 web app 到一线大厂数十亿级 pv 的业务，这些场景里做的想的根本都不是一样的事情，你不了解的底层技术带来的 bug，在几十万 pv 的小 app 上可能都不会有人发现，但是这个瑕疵在巨量 pv 下会被瞬间放大，损失几百万，这种情况下你不得不吹毛求疵，没得选。
说句题外话哈，我发现大厂里的很多团队事情做得牛逼的最重要的保障，就是招牛逼的人，让牛逼的人去做牛逼的事情，说实话我以前根本没想过这条路行得通，但现在我发现不光行得通而且跑得好像很不错。 |
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laibin6 2019-12-25 20:07:32 +08:00 via iPhone
减少 1%的崩溃率，微信是几百万的用户，小 app 可能是几百个用户
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OneMan 2019-12-25 23:13:01 +08:00
有思考是好事
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limbo0 2019-12-26 02:20:02 +08:00 via Android
确实，工作 3 年的体会，工作的时候还是以解决问题为主，比较感兴趣的东西会 wiki 先记一下，等空闲的时候再去深入了解了解，补充到自己的知识体系里
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lyzy 2019-12-26 02:31:29 +08:00 via iPhone
写的真实
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nianyu 2019-12-26 08:50:27 +08:00
从实用主义到还原主义, 矫枉过正
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jsnjfz 2019-12-26 08:57:27 +08:00
认知提升了
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xiaotianhu OP @AmberJiang 您这是面的产品经理岗位?
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zw1one 2019-12-26 10:46:34 +08:00
才发现自己写代码越来越功利，失去了最原本的乐趣。
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encro 2019-12-26 11:27:49 +08:00
@zw1one
实用主义和功利主义， 不会导致乐趣减少， 可能还会增多。 就如我前面说的： 1，为了让公司服务器上少花点钱才研究程序和数据库优化； 2，为了让公司少花点钱请程序员多偷懒才研究框架； 3，为了让公司产品卖好点多发工资才研究用户体验，运营，数据分析甚至心理学； 代码优化跑得更快了，业务更顺畅了，用户更满意了，钱赚多了家人满意了，乐趣难道不更大吗？ 这恰恰是发现更大的乐趣。 |
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encro 2019-12-26 11:34:48 +08:00
“先上线再说”不是功利主义的错，
是“用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰”。 因为没有辩证是否能行得通，只能先试试再说，试图用结果证明过程和原理。 而我认为应该象“农民运动考察报告”那样，用思想和调查来指导行动，这样才能坚持多年不动摇，最终取得胜利。 |
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yannxia 2019-12-26 12:08:36 +08:00
@xiaotianhu 你这也要考虑个人性格各方面的，的确销售赚钱快，不过很多人不适合做销售，做销售就是不赚钱，都是 Tade-off 的结果，所以包括细节和功利，都是权衡之后的结果，每一次的选择都是一次权衡，哪里什么对错呢？无非是权衡的时候没有上帝视角，无法获得利益最大化。
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milkpuff 2019-12-26 12:25:38 +08:00
写的不错，文笔很好。
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FrankHB 2019-12-26 14:03:58 +08:00
不是实用和功利的问题，是实用和功利得太烂的水平问题。
真功利到家，就应该对“先上线再说”带来的风险和机会成本锱铢必较，并且保证能对预测失败负责。只不过大多没这本事，就糊弄过去了。 |
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AmberJiang 2019-12-26 16:01:56 +08:00
@xiaotianhu 哭唧唧。。。我只是去面试一个初级数据分析师的职位。。。就被给问到差点怀疑人生😂我就是喜欢写代码才入行的 那人居然说技术不重要。。。
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zappos 2019-12-26 22:59:14 +08:00 via Android
@xiaotianhu 这么理解是反技术的。考虑一个框架能不能用于生产，首先要考虑他是不是久经考验的，因为你没办法形式化证明他是可用的，那就依靠大数定律吧，越多人用，越少人出错，可用性就越高。
其次是要有充分的技术支持，就是出了错知道怎么办，这个一般是社区支持，还是越多人用越好。 这才是降低风险的方式。 至于每个人项目成员都看过源码，是不现实的，自己拿脑袋想都知道每个 web 程序员不可能都看过 spring 框架的源码，即使是 spring core，而那么多基于 spring 的 web 应用都照常转。 如果要求项目成员至少有一个看过源码，或者负责拍板的人看过源码，这个是合理的。 |
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zappos 2019-12-27 11:44:59 +08:00 via Android
计算机就是一面由石子垒成的墙，不可能每个石子都是地基。如果你非得让每个石子都接触地面，墙也就垒不高。
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