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看到新闻说日本最大的移动运营商 NTT Docomo 下半年将开展商品名 Premium LTE 的服务，最高速度 1576Mbps，今年在日本发售的高端智能手机如 Xperia 1 等大多支持。
https://www.nttdocomo.co.jp/area/premium_4g/
记得之前说 5G 的网速高达 1Gbps，那是不是说长期演进的 LTE 在今年的理论网速已经超越还未正式商用的 5G 了呢 ？
记得前些年科普 4G 的时候就说 4G 不是一个固定不变的标准，所以它正式名称为 LTE （ Long term evolution ），意思是它会随着技术进步而持续改进。回过头来看，前年就有国家和地区的 LTE 实现下行 1Gbps 的规格，现在又提高到了 1.5G 。
对这方面不太懂，只看介绍的话，这是不是意味着，除了延时从数十毫秒下降到数毫秒，5G 的下载速度本身并不一定比 LTE 更快呢？
听接触过 5G 项目的人说 5G 的基站信号覆盖范围会更小，数十米就需要建造一个基站，在室内更是需要专门加基站确保信号，基站密度会高于现在的 LTE 不少，市区以外的覆盖会更难。
看起来 5G 也不是银弹，有自己的局限性。如果 LTE 确实还具备可以进步的空间，不知道会不会有运营商出于成本等考虑在未来继续发展 LTE 呢。
有感而发，也许是外行想当然的幼稚发言。不晓得这个节点的朋友有没有熟悉 LTE 未来前景的。
https://www.nttdocomo.co.jp/area/premium_4g/
记得之前说 5G 的网速高达 1Gbps，那是不是说长期演进的 LTE 在今年的理论网速已经超越还未正式商用的 5G 了呢 ？
记得前些年科普 4G 的时候就说 4G 不是一个固定不变的标准，所以它正式名称为 LTE （ Long term evolution ），意思是它会随着技术进步而持续改进。回过头来看，前年就有国家和地区的 LTE 实现下行 1Gbps 的规格，现在又提高到了 1.5G 。
对这方面不太懂，只看介绍的话，这是不是意味着，除了延时从数十毫秒下降到数毫秒，5G 的下载速度本身并不一定比 LTE 更快呢？
听接触过 5G 项目的人说 5G 的基站信号覆盖范围会更小，数十米就需要建造一个基站，在室内更是需要专门加基站确保信号，基站密度会高于现在的 LTE 不少，市区以外的覆盖会更难。
看起来 5G 也不是银弹，有自己的局限性。如果 LTE 确实还具备可以进步的空间，不知道会不会有运营商出于成本等考虑在未来继续发展 LTE 呢。
有感而发，也许是外行想当然的幼稚发言。不晓得这个节点的朋友有没有熟悉 LTE 未来前景的。
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diguoemo Jun 12, 2019 via Android
5ca 就是花架子，5 个频段聚合，手机电池速度爆炸
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dartabe Jun 12, 2019
覆盖范围和频段有关 5g 如果用高频率的话基站貌似几百米就要有一个 所以现在大力发展井盖基站
人看不到就不恐慌了。:) |
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skylancer Jun 12, 2019  1
NSA 有个卵用.. 核心网不用改造，所有的东西全是 4G 用的，你猜？
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cest Jun 12, 2019
物理限制,要容量高频,要覆盖低频,没频道了就得收回旧频道给新规格用,考虑客户端设备更新,估计还是保持同时有 n, n-1, n-2 三代, 4G 至少还有个 10 年
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Nizhaobudaowo Jun 12, 2019
日本这网比中国差远了，5G 也落后，为了省钱这三大运营商什么都能干出来，受信実効速度は145Mbps ～ 283Mbpsです。
送信実効速度は22Mbps ～ 43Mbpsです。换一波工艺继续收割日本韭菜罢了。 |
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sundev Jun 12, 2019
5G 是噱头罢了，并没有什么革命性的技术出现！
之前国内在 5G 技术选型的时候考虑过几个：太赫兹、量子角动量啥的，后来都因为技术不成熟而没有采用，最终只是在 4G 的基础上进行演进。但是毕竟做了很多改进，再叫 4G 还怎么宣传造势，所以就叫 5G 咯。 |
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hlz0812 Jun 12, 2019 via iPhone
256QAM+5 个 20MHz 的频段 CA+4T4R 最高速度是 2Gbps，吊打 NSA 的 5G
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hlz0812 Jun 12, 2019 via iPhone 1
@diguoemo 所以你用过吗？ 5CA 耗电比没有 CA 高不了多少，你的屏幕才是耗电大头，5CA 搞到跟目前 5G 的商用速率一点问题都没，耗电也是差不多的
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hlz0812 Jun 12, 2019 via iPhone 8
@shiruialbert 再慢那人家也是 5CA，工程模式里能看到 5CA 的状态，移动联通在少数地方测试了 3CA+256QAM+4T4R+LTE-U 后没影子了，根本没投入多少这样的基站到实际商用里，就为了开新闻发布会装逼而已，日本市区最烂 3CA 起步，你不信有机会去的时候拿手机看下工程模式就好了，有时候不要拿看国内东西的眼光看国外，9012 年了，国外基建没想象的那么垃圾，某些造谣故意贬低外国运营商的文章那都是小编在瞎 bb，一看就没出去过
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hlz0812 Jun 12, 2019 via iPhone 1
再说一下 5G 的速度，取决于给多少频谱，然后设备是几 T 几 R，现在运营商部署的 5G 是 4T4R，就跟高端点的 LTE 是一个配置，理论 1G 左右，更快的速度需要部署 16T16R、32T32R、64T64R、3D MIMO 等技术。NSA 的话延迟和 LTE 相同，SA 延迟比 LTE 略低
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mooncakejs Jun 12, 2019
5g 比 4g 还有编码方式的改变。
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leonunix Jun 12, 2019 1
@hlz0812
先不说市区信号怎么样。地铁里面上不了网是常态。再多 ca 都没有用。 东京田园都市线地下段，lte 完全上不了网。还得下降回 3g，勉强可以看新闻。 再来说说市区信号。繁忙时段 speedtest 测速能有 5m 就要偷笑。4g 就那个鸟样，管你多少聚合。 日本卖最多的 wimax2+au lte 双聚合涉谷实测不超过 30m 下载速度。 |
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hlz0812 Jun 12, 2019 via iPhone 2
@leonunix 你用的是哪家运营商？是原生卡还是虚拟运营商的卡？你用的手机支持什么频段？你的手机支持全频段 4*4MIMO 吗？我用的信号最差的 softbank，网速都没你说的那么慢，能否提供一些你的运营商信息和设备信息
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hlz0812 Jun 12, 2019 via iPhone
@leonunix 而且，国内 CA 和天线确实缩水比较大，繁忙地区不用 4T4R，北京地铁里还用 1T1R，也亏他做的出来。还有成都电信那网优水平就是个笑话，当然也有做的不错的城市，但从使用的技术层面来说还是不够有诚意，像北上广这样的特大城市，怎么也应该 4T4R 大面积覆盖+3CA 普及吧？不是说网速够用就好，技术应该不断前进，强行找别人缺点有意思吗，要找问题，移动都能找到一堆掉 2G 的地方
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feast Jun 12, 2019 via Android
5G 最大的意义在于强制单载波带宽到了 100Mhz CA 说起轻松 实际上要做很困难 软件 射频，设计复杂度都是成倍增加
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feast Jun 12, 2019 via Android
不过总体来讲 设备商还是想多卖点 eMBB 设备 毕竟有些新来的人想发财
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Ley OP 看到有朋友说 5CA 实际速度远远低于理论值，这是因为同时连接人数较多还是别的什么原因？ 5G 对避免实际速度低于理论值的问题有什么规格上的改进吗？
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hlz0812 Jun 12, 2019 via iPhone
@Ley 不存在的，现在 5G 没商用都上不了 1Gbps，LTE 5CA 未商用空载一样能达到，甚至比 5G 还快一些，LTE LAA 热点小面积覆盖扩容速率实际商用中也可以达到 450Mbps 以上，这不是空载速率
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hlz0812 Jun 12, 2019 via iPhone
5G 真要快上毫米波，verizon 上了 400MHz 频宽，不过这个覆盖超弱
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reechangs Jun 12, 2019 via Android
256QAM, SNR 要求很高。我没看过具体的实验数据，但是实际环境，信号不好的情况下 GG
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jousca Jun 12, 2019
@hlz0812 成都电信的信号覆盖还不如成都移动。我用随身 WIFI 就能感觉到电信的渣。 电信卡的上不去的地方，掏出移动的那个就可以上…… 都是华为的同型号设备。
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cest Jun 12, 2019
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hlz0812 Jun 12, 2019 via iPhone
@cest 肯定不是啊，VoNR 也是用的 IMS，配置文件需要运营商提供给厂商，又不是每一家都和苹果一样在系统里预置了全球运营商的配置文件，安卓你出国都给手动设置 APN，苹果因为提前储存了已知运营商的完整配置，插卡后读到哪个运营商直接就拿出现成配置用了
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cest Jun 12, 2019
@hlz0812
也就是跟 4G 一个鸟样 同个型号,不同地区卖的 firmware 不同,不支持其他区 volte 美国买的 5G 全频手机到了欧洲换了当地 5G sim 还是 fallback 到 3G 语音 3G 还得再 10 年? |
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hlz0812 Jun 12, 2019 via iPhone
@cest 苹果不存在这个问题，安卓有全球影响力的品牌太少，不跟运营商合作就不支持了，在那个品牌已经合作的运营商范围内换卡可能会采取和苹果一样的策略
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hlz0812 Jun 12, 2019 via iPhone
@cest 但三星在全球的型号区分太大，苹果一个型号走全球，基本只有支不支持 CDMA 的区别，经常出国的人都用苹果，就凭不用设置 APN 就是苹果好用
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iihho Jun 12, 2019
日本怎么样不知道……
澳洲这边，就算是覆盖最好的 Telstra，室内信号也普遍一般，速度大概就 15Mbps，还是 4G+，深夜倒是可以 25-30Mbps，而且延迟不错，19ms 然而，电梯是没信号的，学校楼梯道通常没信号，很多地下商场，只有 Telstra 有信号 地下火车（地铁） city loop 一年前是完全没信号的，大家都读书，当时不了解还特别敬仰，澳洲人好爱读书 现在终于有了，都玩手机，特别真实 来到郊区，vodafone 直接出局，再郊一点，Optus 也跪了，开车上山休闲一下，Telstra 都不保证有信号 什么，你要去野外考察？买个卫星电话吧，不然随时失联 ------------------ 在广州我用联通，室内跑 30M 没啥问题，延迟 30ms 左右（ 4G，密集居住区），这还是提速降费比以前拥堵很多的情况下 联通 4G 刚开通的时候，我家跑过 80M+，在机场跑过 147M+ 之前春节回老家，怕堵车绕广西走新路，入广西不久后，联通变 3G 了，进隧道，2G，但满格，拨号上网 家人都用移动，高速全程都 4G，在广州体现不出太大差距的移动联通，来到偏一点的地方就被移动甩开了 ------------------ 总体来说，单论信号覆盖（不失联的前提下） 移动>>联通>Telstra>Optus>>vodafone 速度方面，我也就觉得澳洲延迟做的不错，毕竟人口少，基站负载不高，速度在高峰期快于联通 就澳洲而言，基建只能算及格水平吧，最近几年都在吃老本，火车总是延误，时不时还坏在路中间进不了城 新修的公路、铁路动不动就预计 2040 年才完成 在建的 metro tunnel 就五个站，2016 年开始建，完成也要 2025 年 不得不说，国家大人口少，人均资源多真的可以为所欲为 |
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jiagm Jun 12, 2019 via Android
@cest 就日本的情况来说，海外版 Galaxy S10 系列以及升级 Android 9.0 之后的海外版 S9 系列支持日本国内运营商（ NTT DOCOMO 以及 KDDI ）的 VoLTE。
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cest Jun 12, 2019
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hlz0812 Jun 12, 2019 via iPhone
@cest telstra 是全球第一家商用千兆级 LTE 的，实力还是有的，不过还是看地方，肯定不可能全部基站升级成千兆的，油管上看他们测速快的地方似乎反而是市区，郊区应该是没升级基站，主要针对业务繁忙地区扩容
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princeze Jun 12, 2019 via Android
@hlz0812 话说省公司昨日给我回信了，他们说"根据您提供的 trancer 资料，当前电信的某国际中继忙时存在拥塞情况，目前公司正抓紧处理。请耐心等待一段时间。"
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hlz0812 Jun 13, 2019 via iPhone
@princeze 省公司管不着，广州电信是管城域网，城域网到汇聚就是集团公司管了，只是位置在广州，不需要广州分公司出钱维护，是全国一起出钱
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hlz0812 Jun 13, 2019 via iPhone
@princeze 国际段扩容太多了，上海出口加了一大堆东京的 pop，主流方向也大幅度扩容，但是国内段得配合墙的扩容，联通近几年国际段就没怎么扩，一直是原来那些链路在用。华为的设备很可能已经到了，但是墙有没有准备好就难说了
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azuis Jun 13, 2019
@hlz0812 因为市区太小了..悉尼市区就 5km*5km 左右。室内速度肯定是不行的，基本没做覆盖。室外还可以。不过他们的 MVNO 都有限速。要满速只能用 retail 的。
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geekzu Jun 13, 2019 via Android
@hlz0812 回复 12 楼，现网运营商用的 5G AAU 基本都是 64T64R，手机设备目前还无法做 8 天线，只能做 4 天线，4T4R 1024QAM 100Mhz 1Gbps 左右是很正常的速度
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geekzu Jun 13, 2019 via Android
再反驳一下 12 楼的言论，NSA 的空口延迟也是比 LTE 要低的，朋友测试了现网 NSA 空口延迟是个位数级别，而 TDD LTE 要 30ms 左右，FDD LTE 20ms 左右
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princeze Jun 13, 2019 via Android
@hlz0812 时间上也太巧合了吧！深刻记得 17 年 7 月中旬正是 163 突然变好的开端，那时的国际出口又快又稳，就算在晚上高峰期也毫无波动
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hlz0812 Jun 13, 2019 via iPhone
@geekzu 64T64R 基站不会标配的，这个贵，有 16 和 32 的为啥不用，64 在热点地区用上就谢天谢地了。
另外 NSA 空口延迟低可能是因为 5G 容量大了没那么繁忙，LTE 闲时延迟也很低啊，而且纠正一下 TD-LTE 和 FDD LTE 延迟一样，差距可以忽略，你测到的波动是因为网络繁忙程度不一样，还有固网问题 |
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fengjueming Jun 13, 2019 via iPhone
首都圈 d 社大面积覆盖 B42，设备支持的话稳定 100Mbps 毫无问题，乡下基站压力不大 1+3+19 也照样能跑……
偶尔回国感觉电信联通已经严重翻车了…… |
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fengjueming Jun 13, 2019 via iPhone
@leonunix 您是哪个世界的田都線？至少我每天搭的情况下，只有池尻大橋〜渋谷中间在通勤时间段偶尔翻车，顺便明年春季为止应该会解决
https://www.tokyu.co.jp/information/list/Pid=post_163.html |
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leonunix Jun 13, 2019
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skylancer Jun 13, 2019
@hlz0812 那就未必了，比如 cmhk 日本卡是真无限无 FUP，全世界也仅限 cmhk 这么骚，我怀疑迟早要被 sb 砍一刀，当然除此之外就是 roaming 的月费 plan 了(国内卡漫游当我没说)
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dannyqin Jun 13, 2019
5CA 和 4*4MIMO 就知道不实用了。手机能爆炸。还是等 5G。说白就是 wifi2.4G 和 5G 的关系，一条频谱可以打两条。
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hlz0812 Jun 13, 2019 via iPhone
@dannyqin 说的好像 5G 就不用扩频+4*4MIMO 一样，可以明确的说 5G 就是强制最低达到 5CA 的频谱量，强制最低 4*4MIMO，根据实际情况基站可以加更多天线，更多频谱
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saturnast Jun 13, 2019
v2 的大佬真的多，什么知识都懂，膜拜了...
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hlz0812 Jun 13, 2019 via iPhone
@dannyqin 对了，前面说错了，NR 不是最低 100MHz 频宽，极端一点，假设运营商为了省钱部署了 5MHz 的低频 5G，速度和现在那个低频 4G 是一样的，5G 频谱利用率主要就是通过 MIMO 提升，速度也是靠频宽堆，如果开 5MHz 或者 10MHz 小频宽，玩毛个 5G，现在还笑人家 ATT 假 5G，几年后可能自己翻车了
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fengjueming Jun 13, 2019 via iPhone
@leonunix 正好我定期到二子玉，刚刚吃完饭测了下
设备:docomo:S9+ Softbank:Xs Max 渋谷交叉路口: docomo 33.7/16.3 https://www.speedtest.net/my-result/a/5024056735 Softbank 9.84/4.42 https://www.speedtest.net/my-result/i/3290066887 现场照片 https://i.loli.net/2019/06/13/5d01c2f36030c11601.jpeg 田都月台: docomo 40.3/12.9 https://www.speedtest.net/my-result/a/5024061889 Softbank 37.9/23.8 https://www.speedtest.net/my-result/i/3290068235 现场照片 https://i.loli.net/2019/06/13/5d01c2f377a3e75673.jpeg 下り方面发车后第一次画面时测速（） |
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meteor Jun 13, 2019
NTT Docomo 比中国移动厉害很多。
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fengjueming Jun 13, 2019 via iPhone
@leonunix
渋谷-池尻大橋区间（） docomo 122/7.49 [https://www.speedtest.net/my-result/a/5024064741] sb 94.7/12.6 [https://www.speedtest.net/my-result/i/3290072163] 随后开始连通测试 XS MAX(SoftBank)-SIP(SoftBank 3G)-S9+(docomo VoLTE) 只有从三茶发车的时候秒断了一下，其余一直无障碍 与賀-二子玉区间 发车后从广播声起开始测试，测试完正好出隧道，由于 iPhone 开着 SIP，就只跑了 S9+的 docomo 56.94/10.51 [https://www.speedtest.net/my-result/a/5024085366] |
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hlz0812 Jun 13, 2019 via iPhone
@fengjueming 测速没什么意义，人的多少影响很大，工程模式里几 CA 和几 T 几 R 才是体现技术的关键，很多人喜欢拿联通空载的测速图来说联通网速秒天秒地秒空气
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fengjueming Jun 13, 2019
@hlz0812 车站前面是 3CCA B1_3_19 其他测的时候没注意看 基本信号好的地方都是 B1_3_42_42
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hlz0812 Jun 13, 2019 via iPhone
@fengjueming 市区热点地区有搞 LAA 吗
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fengjueming Jun 13, 2019
@hlz0812 另外从白狗家上 128 Massive MIMO 开始，现在热点区域基本都上了。
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fengjueming Jun 13, 2019
@hlz0812 用不到啊，现在 docomo B42 有 20Mx2 B28 10M B21 15M B19 15M B3B1 20M
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fengjueming Jun 13, 2019
@hlz0812 WiMAX 退网后，现在 au 在 B42 B41 都是 20Mx2，完全找不到理由去用 LAA 啊。。更何况日本 W53/W56 强制 DFS，本来就不适合给 LAA 用
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fengjueming Jun 13, 2019
@skylancer 放心。。CMHK 那个价格比 SB 的批发价格贵，有的赚肯定没问题。。
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hlz0812 Jun 13, 2019 via iPhone
@fengjueming 总容量确实够用，不过如果想要单设备极限网速更高，还是 LAA 好用，频谱不要钱直接开 4 个 20MHz 的，256QAM+4T4R，容量爆表，测速跟 5G 还真没有什么区别
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fengjueming Jun 13, 2019
日本频谱本来也不要钱，只要做好事给总务省看就行（
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hlz0812 Jun 13, 2019 via iPhone
@fengjueming au 的 5CA 就是 b41+42 的 80MHz 全部聚合了，不过貌似速度没想象的快，可能是没上 256QAM ？
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fengjueming Jun 13, 2019 via iPhone
@hlz0812 原因其实很操蛋，除了 docomo 的另外两家都提供了 TDD 无限流量不限速套餐……所以就……你懂的……
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hlz0812 Jun 13, 2019 via iPhone
@fengjueming 只限 TDD 的卡是通过绑定设备，拿不支持 FDD 的设备给你用，就是数据专用卡，还是这个卡可以放在任何设备使用，网络侧限制只能连 TDD ？
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fengjueming Jun 13, 2019 via iPhone
@hlz0812 限定设备，只有白名单里的 CPE 设备可以用，设备可以选择是否连 FDD，连的话就独立计费然后收个别的费用
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hlz0812 Jun 13, 2019 via iPhone
@bclerdx 不要快搞 5G 干什么，关键是千兆级 LTE 是不用换手机的，现在大部分好一点的手机都支持，速度和 5G 差不多为什么不用，国内运营商薄容量就是被有些小粉红惯的，覆盖和容量是两回事，我承认国内覆盖做的不错，但容量方面输了国外不知多少了，现在没有大面积普及 CA 的基本就是越南柬埔寨这种国家
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Benson1212 Jun 13, 2019
@Ley 国内现在一般最高的是 2CA 了，64QAM，2x2 MIMO，4x4 mimo 有，但少之又少，256QAM 应该也没有，应该也不会有，2CA 也算是好的了，345CA 就不用考虑了，国内目前大部分基站都是没有 CA，部分基站还是 1x1 MIMO
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mooncakejs Jun 13, 2019
@hlz0812 我猜因为国内早就计划搞 5g，所以 4g 基本不发展了。
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Benson1212 Jun 13, 2019
@hlz0812 我测过的就是广州电信的 11ms，你是在通信人家园上面看到我的帖子吗。。。
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skylancer Jun 13, 2019
@hlz0812 那张是 roaming 卡，走 cmi 的
@fengjueming 放心都比 sb 批发便宜，但据我所知 sb 不允许不限速之前就有 mvno 不限速被 sb 屌飞了，但是这么久了 sb 都没理 cmhk 很神奇 |
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hlz0812 Jun 13, 2019 via iPhone
@Benson1212 我自己也有测到过最低 11ms，本地卡+本地服务器才能达到，不然很难，低于 11 的我目前还没测出来，11 也只测出来一次，是室分下面测出来的，基本就是空载状态
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iihho Jun 16, 2019
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iihho Jun 17, 2019 via Android
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hlz0812 Jun 17, 2019 via iPhone
@iihho 华为我只知道国行的天线阉割比较厉害，海外版不是很了解。全球统一版本的基本就苹果、三星、一加，这三个品牌是全频段千兆级 LTE，华为应该只是基带 cat21，实际可能就是 cat16-18 这样，国内手机阉割更夸张，比如米 9cat 20 的 855 阉割到 cat12 （ 3CA+256QAM ） ，实际使用是 limited 3CA，很多 2CA 的手机也是 limited 2CA
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