编程工具是不是该进步了

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这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。

这是一个创建于 2282 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

总的来说，编程面向两个方向，一方面是机器，一方面是人。

除了少数对性能要求严苛的场景，这两方面的之间的平衡点越来越偏向于方便人类的思考方式。

但是就创造程序的工具来说，相较于这些程序对于世界其他方面的改进，好像依然停留在一个二维的窗口内。
想要理解一个程序，依靠的还是语法的着色，大括号，小括号，中括号。
想要了解一个当前的函数调用的具体细节，可能要翻越好几个文件，可能要在脑海里维护一个栈来记忆相互之间的关系。
是不是有更好的改进空间呢？

比如说更有动画效果，在一个三维空间里，更具表现力的方式展现结构。

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23 条回复 • 2018-08-27 22:04:49 +08:00

MinonHeart

2018-08-24 18:57:16 +08:00

0attocs

2018-08-24 19:02:03 +08:00 via iPhone

不是工具的表现力弱，是编程语言的表达能力强。
以及，饭总是要自己吃的。

HayesTsai

2018-08-24 19:04:57 +08:00 via iPhone

你说的那种效率太低，如果一段代码脑袋都想不清楚要靠三维动画来说明，那么这样的代码就不应该出现

Tyaqing

2018-08-24 19:05:25 +08:00 via iPhone

机器码汇编高级语言自然语言

工具也要语言写，所以还是要更新语言

janus77

2018-08-24 19:15:49 +08:00 via Android

首先，并不是树，而是一个网状，因为每一段函数都有他自己的调用栈。
在我们没有明确观测哪个函数的情况下，那就是网。这涉及到性能问题。
如果我们明确了，那就和传统 ide 一样了，自己选定一个 ctrl 点进去，有区别吗

twor

2018-08-24 19:36:13 +08:00

脑图编程

agagega

2018-08-24 19:38:50 +08:00

有人也许会以为，关于代码的书有点儿落后于时代——代码不再是问题；我们应当关注模型和需求。确实，有人说过我们正在临近代码的终结点。很快，代码就会自动产生出来，不需要再人工编写。程序员完全没用了，因为商务人士可以从规约直接生成程序。

扯淡！我们永远抛不掉代码，因为代码呈现了需求的细节。在某些层面上，这些细节无法被忽略或抽象，必须明确之。将需求明确到机器可以执行的细节程度，就是编程要做的事。而这种规约正是代码。

我期望语言的抽象程度继续提升。我也期望领域特定语言的数量继续增加。那会是好事一桩。但那终结不了代码。实际上，在较高层次上用领域特定语言撰写的规约也将是代码！它也得严谨、精确、规范和详细，好让机器理解和执行。

那帮以为代码终将消失的伙计，就像是巴望着发现一种无规范数学的数学家们一般。他们巴望着，总有一天能创造出某种机器，我们只要想想、嘴都不用张就能叫它依计行事。那机器要能透彻理解我们，只有这样，它才能把含糊不清的需求翻译为可完美执行的程序，精确满足需求。

这种事永远不会发生。即便是人类，倾其全部的直觉和创造力，也造不出满足客户模糊感觉的成功系统来。如果说需求规约原则教给了我们什么，那就是归置良好的需求就像代码一样正式，也能作为代码的可执行测试来使用。

记住，代码确然是我们最终用来表达需求的那种语言。我们可以创造各种与需求接近的语言。我们可以创造帮助把需求解析和汇整为正式结构的各种工具。然而，我们永远无法抛弃必要的精确性——所以代码永存。

——《代码整洁之道》

designer

2018-08-24 19:42:00 +08:00 via iPhone

@MinonHeart vscode for 要自己写代码，你们都快下岗了吧

PureWhiteWu

2018-08-24 19:46:05 +08:00

最大的问题是，自然语言是有二义性的。
请填空：
（季节）能穿多少穿多少，（季节）能穿多少穿多少。

ho121

2018-08-24 20:29:23 +08:00 via Android

vim 挺好

codehz

2018-08-24 20:38:33 +08:00

你说的三维结构，那至少得等键盘作为输入工具被淘汰了才行。。。。话说未来的输入工具会是啥呢（

justfun

2018-08-24 21:02:16 +08:00

@codehz 小声点吵到我用 TNT 了

glues

2018-08-24 21:36:47 +08:00

凡是试图将编程可视化的有两类：一是外行人士，二是刚入门的菜鸟

henryhu

2018-08-25 05:44:25 +08:00

Windows 都要加强命令行功能，你的倡议是不是有点反程序员的潮流？

taurenshaman

2018-08-25 11:05:39 +08:00

0、现在提这些还是早，等 VR/AR/MR 发展起来再说吧--这些发展起来了，才会标志着 3D 模型的广泛应用
你可以把 gist、包管理等看做初级阶段 ^_^

1、去看看有些启蒙类编程，很有意思：
微软的 TouchDevelop （貌似已成先烈？）
MIT 出品的 scratch
微软的 Kodu （对标 Minecraft。貌似已成先烈？）
我记得有基于 MineCraft 的教育产品
（由此可见，微软做先烈好多年啊，也许可以考虑通过复制微软的小产品做大？）

2、特定领域的编程也发展的不错--当然，好不好用，就得问专业人士了
使用 JS 和 WebGL 实现的 vvvv： http://idflood.github.io/ThreeNodes.js/
基于云的生理学研究工具： https://github.com/Microsoft/BioModelAnalyzer
WebGL protein viewer： http://nglviewer.org/ngl/

taurenshaman

2018-08-25 11:07:13 +08:00

楼主，游戏都是从二维发展起来的，所以要看好当前的启蒙类编程啊

NGLSL

2018-08-25 11:20:12 +08:00

@MinonHeart vs 笔记本加上固态都很卡

2Go

2018-08-25 11:39:22 +08:00 via Android

吵到我用 TNT 了

laudukang

2018-08-25 11:46:47 +08:00

TNT

Outshine

2018-08-25 13:49:05 +08:00

人类："TNT，给我做一个和淘宝一样的网站"

jadeity

2018-08-25 19:00:04 +08:00

@taurenshaman 这些和我想的不是一类东西，我说的是类似从手绘图纸到 CAD 的变化。更快速，更准确，更清晰，但是不是不需要脑子，不需要细节。相反细节会被更放大，代码结构会更好，跟什么 TNT 无关，跟 VS 和 VIM 的区别也无关。就好像 AE 和 NUKE，一个是层式编辑，一个是节点式编辑。一行一行的代码就像是一层层的，但是一个程序的逻辑更像一些节点连接起来的。

taurenshaman

2018-08-25 19:45:53 +08:00

@jadeity 你如果做过 3D 方面的程序开发（ WebGL/OpenGL/DirectX/...），再看这个项目 ThreeNodes.js ，就明白我的意思了。（好吧，提示我这个：“请不要在每一个回复中都包括外链，这看起来像是在 spamming ”，自己往前面翻吧。。。。）

非专业方向的话，我说的 TouchDevelop/Scratch/Kodu 都很有意思，也无关 IDE/TNT ^_^

wizardforcel

2018-08-27 22:04:49 +08:00 via Android

控制流就是线性的，你再怎么三维也没有用啊