编程工具是不是该进步了

这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。

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总的来说，编程面向两个方向，一方面是机器，一方面是人。

除了少数对性能要求严苛的场景，这两方面的之间的平衡点越来越偏向于方便人类的思考方式。

但是就创造程序的工具来说，相较于这些程序对于世界其他方面的改进，好像依然停留在一个二维的窗口内。
想要理解一个程序，依靠的还是语法的着色，大括号，小括号，中括号。
想要了解一个当前的函数调用的具体细节，可能要翻越好几个文件，可能要在脑海里维护一个栈来记忆相互之间的关系。
是不是有更好的改进空间呢？

比如说更有动画效果，在一个三维空间里，更具表现力的方式展现结构。

编程

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23 replies • 2018-08-27 22:04:49 +08:00

MinonHeart

Aug 24, 2018

0attocs

Aug 24, 2018 via iPhone

不是工具的表现力弱，是编程语言的表达能力强。
以及，饭总是要自己吃的。

HayesTsai

Aug 24, 2018 via iPhone

你说的那种效率太低，如果一段代码脑袋都想不清楚要靠三维动画来说明，那么这样的代码就不应该出现

Tyaqing

Aug 24, 2018 via iPhone

机器码汇编高级语言自然语言

工具也要语言写，所以还是要更新语言

rb6221

Aug 24, 2018 via Android

首先，并不是树，而是一个网状，因为每一段函数都有他自己的调用栈。
在我们没有明确观测哪个函数的情况下，那就是网。这涉及到性能问题。
如果我们明确了，那就和传统 ide 一样了，自己选定一个 ctrl 点进去，有区别吗

twor

Aug 24, 2018

脑图编程

agagega

Aug 24, 2018

有人也许会以为，关于代码的书有点儿落后于时代——代码不再是问题；我们应当关注模型和需求。确实，有人说过我们正在临近代码的终结点。很快，代码就会自动产生出来，不需要再人工编写。程序员完全没用了，因为商务人士可以从规约直接生成程序。

扯淡！我们永远抛不掉代码，因为代码呈现了需求的细节。在某些层面上，这些细节无法被忽略或抽象，必须明确之。将需求明确到机器可以执行的细节程度，就是编程要做的事。而这种规约正是代码。

我期望语言的抽象程度继续提升。我也期望领域特定语言的数量继续增加。那会是好事一桩。但那终结不了代码。实际上，在较高层次上用领域特定语言撰写的规约也将是代码！它也得严谨、精确、规范和详细，好让机器理解和执行。

那帮以为代码终将消失的伙计，就像是巴望着发现一种无规范数学的数学家们一般。他们巴望着，总有一天能创造出某种机器，我们只要想想、嘴都不用张就能叫它依计行事。那机器要能透彻理解我们，只有这样，它才能把含糊不清的需求翻译为可完美执行的程序，精确满足需求。

这种事永远不会发生。即便是人类，倾其全部的直觉和创造力，也造不出满足客户模糊感觉的成功系统来。如果说需求规约原则教给了我们什么，那就是归置良好的需求就像代码一样正式，也能作为代码的可执行测试来使用。

记住，代码确然是我们最终用来表达需求的那种语言。我们可以创造各种与需求接近的语言。我们可以创造帮助把需求解析和汇整为正式结构的各种工具。然而，我们永远无法抛弃必要的精确性——所以代码永存。

——《代码整洁之道》

designer

Aug 24, 2018 via iPhone

@MinonHeart vscode for 要自己写代码，你们都快下岗了吧

PureWhiteWu

Aug 24, 2018

最大的问题是，自然语言是有二义性的。
请填空：
（季节）能穿多少穿多少，（季节）能穿多少穿多少。

ho121

Aug 24, 2018 via Android

vim 挺好

codehz

Aug 24, 2018

你说的三维结构，那至少得等键盘作为输入工具被淘汰了才行。。。。话说未来的输入工具会是啥呢（

justfun

Aug 24, 2018

@codehz 小声点吵到我用 TNT 了

glues

Aug 24, 2018

凡是试图将编程可视化的有两类：一是外行人士，二是刚入门的菜鸟

henryhu

Aug 25, 2018

Windows 都要加强命令行功能，你的倡议是不是有点反程序员的潮流？

taurenshaman

Aug 25, 2018

0、现在提这些还是早，等 VR/AR/MR 发展起来再说吧--这些发展起来了，才会标志着 3D 模型的广泛应用
你可以把 gist、包管理等看做初级阶段 ^_^

1、去看看有些启蒙类编程，很有意思：
微软的 TouchDevelop （貌似已成先烈？）
MIT 出品的 scratch
微软的 Kodu （对标 Minecraft。貌似已成先烈？）
我记得有基于 MineCraft 的教育产品
（由此可见，微软做先烈好多年啊，也许可以考虑通过复制微软的小产品做大？）

2、特定领域的编程也发展的不错--当然，好不好用，就得问专业人士了
使用 JS 和 WebGL 实现的 vvvv： http://idflood.github.io/ThreeNodes.js/
基于云的生理学研究工具： https://github.com/Microsoft/BioModelAnalyzer
WebGL protein viewer： http://nglviewer.org/ngl/

taurenshaman

Aug 25, 2018

楼主，游戏都是从二维发展起来的，所以要看好当前的启蒙类编程啊

NGLSL

Aug 25, 2018

@MinonHeart vs 笔记本加上固态都很卡

2Go

Aug 25, 2018 via Android

吵到我用 TNT 了

laudukang

Aug 25, 2018

TNT

Outshine

Aug 25, 2018

人类："TNT，给我做一个和淘宝一样的网站"

jadeity

Aug 25, 2018

@taurenshaman 这些和我想的不是一类东西，我说的是类似从手绘图纸到 CAD 的变化。更快速，更准确，更清晰，但是不是不需要脑子，不需要细节。相反细节会被更放大，代码结构会更好，跟什么 TNT 无关，跟 VS 和 VIM 的区别也无关。就好像 AE 和 NUKE，一个是层式编辑，一个是节点式编辑。一行一行的代码就像是一层层的，但是一个程序的逻辑更像一些节点连接起来的。

taurenshaman

Aug 25, 2018

@jadeity 你如果做过 3D 方面的程序开发（ WebGL/OpenGL/DirectX/...），再看这个项目 ThreeNodes.js ，就明白我的意思了。（好吧，提示我这个：“请不要在每一个回复中都包括外链，这看起来像是在 spamming ”，自己往前面翻吧。。。。）

非专业方向的话，我说的 TouchDevelop/Scratch/Kodu 都很有意思，也无关 IDE/TNT ^_^

wizardforcel

Aug 27, 2018 via Android

控制流就是线性的，你再怎么三维也没有用啊