培训出身的程序员发个牢骚

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 2295 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

一起参与培训的同学过来求助于我。他在公司看了两个星期的项目代码都没看懂，下周开始干活，还不知道从哪里入手，要写哪些东西。

我拿过来直接给他分析代码。类比我们学习过的项目，找到共通的部分，方便他理解。我没见过的技术直接搜一下就知道怎么回事，还能立刻向他解释。

不到半个小时他终于知道该怎么做了，一点也不慌了，不用担心被辞退。

我呢？既高兴又难过。高兴不必多说，一方面能帮到他，另一方面我自己我学到了新的东西。难过什么呢？

他伪造工作经验，拿 12k 的月薪，公司还管吃。我为了不作假，去了这家知道我是培训出身的小公司。月薪 8k，连公积金都没有，工作写 Java 客户端，培训的是 Java Web，根本没有前途，作为公司唯一的软件开发，没有人带我，只有一个兼职的技术顾问给我分配任务，大致说一下我要做什么，剩下的全部都是我一个人摸索。跟我合作对接的硬件同事还不是很友好。

那我图什么？自己所谓的原则罢了。

从公司的角度来看，的确薪水是由我们为公司创造的价值来决定的，可是我明明可以创造更大的价值啊！法克！

随便发个牢骚吧。也许在程序员节点能找到共鸣。

第 1 条附言 · 2018-07-30 09:50:22 +08:00

感谢各位的鼓励。既然我已经工作了才发帖，只是纯粹吐槽，昨天他刚过来找我，这件事对我有点触动。该接受的现实我早已接受，并乐在其中。

大家加油。

第 2 条附言 · 2018-07-30 10:14:48 +08:00

没想到一个牢骚上了首页，点了“下沉一天”似乎不起作用。讨论就此结束吧，我只是早上醒得早随便吐槽两句。给大家添麻烦了。

第 3 条附言 · 2018-07-30 10:56:57 +08:00

大家还记得毒奶粉事件的受害者郭利吗？十年之后他接受采访提到，身边的人都渐渐远离了他，因为大家习惯了说假话，接受不了他说真话。

其实简历造假和毒奶粉乃至假疫苗都一样，都是为了自己眼前的利益。如果非要说我帮助同学分析一会儿项目的代码是帮助他造假，那我只能以 [他造假没有直接的危害性] 来安慰自己了。实际上，我并没有想那么多。不造假是我的个人原则，我的道德约束不会轻易强加给其他人。再说，我不用造假就能找到工作已经足够幸运，那他们实际能力不足又不造假的人不就没有工作，难以生存了吗？

造假只是给他们一个舞台，该怎么表演是他们自己事情。如果他达不到用人单位的要求，用人单位自然会辞退他。企业更多地是看结果。所以，有些公司查出来学历和经验造假，依旧没有辞退人，能干活就行。这也是身边的事例。

培训

牢骚

Java

程序员

162 条回复 • 2018-08-04 16:18:14 +08:00

1 2

❮

❯

sudri

2018-07-30 07:27:48 +08:00 via Android

坚持自己的原则往往是最难的，活成自己也挺好的。

IssacTomatoTan

2018-07-30 07:28:04 +08:00 via Android

是的他现在工资比我好当初他的毕业设计还是我做的

jiqing

2018-07-30 07:32:14 +08:00

管他做什么，又不给你发工资。敢伪造建立扰乱市场就得作好自己能力不足的准备。
我们这种踏踏实实不好找工作就是被这些伪造简历的培训班害的

xiaoyaoking

2018-07-30 07:35:11 +08:00 via Android

以后你会发现你朋友的选择才是正确的，因为当今社会就是这样，我们早晚都会活成我们当初心中讨厌的样子，那为什么不早点变呢？如今这金钱为上的大环境，何必呢？跟你有类似的经历。

SuperMild

2018-07-30 07:35:17 +08:00

这里有个地方不太理解，一方面说造假导致不公平，但同时你们又帮助他们造假，什么心态？

ayyll

2018-07-30 07:38:38 +08:00 via Android

不够强系列你确定你的能力大于你目前的薪资吗你的能力>同学的能力 ≯ 你的薪资应该>他的薪资这不是充分条件噢编程能力不是薪资的唯一因素呀

jiangjz

2018-07-30 07:44:02 +08:00 via Android

什么公司?都能拿 12k 了，还需要两个星期去熟悉项目代码？不是第一天给电脑装个环境，第二天开干吗？

PythonAnswer

2018-07-30 07:46:04 +08:00

我这种纯自学的怎么办？囧。

AltairT

2018-07-30 07:46:44 +08:00 via iPhone

实际就是这样，我自学花的时间和功夫比部分报班的努力多了，依然改变不了你拿几千他简历作假拿十几千并且试用期好好的现状（也有少数不过试用期）
换句话说，大部分老实人都是要吃亏的，有时真心觉得无奈，但是依然要继续学习甩开他们

V2FullStack

2018-07-30 07:50:07 +08:00 via Android

@ayyll 我在最后说了，薪资是由我们为公司创造的价值决定的，我当时理解编程能力和薪资的关系。

@xiaoyaoking 我不知道我的原则能坚持多久，在可以保证生存的前提下，能坚持就坚持吧。至少我现在睡得着觉，不会害怕。

@SuperMild 一起培训的同学，我多少非常愿意帮助他们，更何况我是他的组长，也许这都算不上一个 title。造假的确不公，但他跟我没有直接的利害关系，我愿意帮助他过上更好的生活。

V2FullStack

2018-07-30 07:51:46 +08:00 via Android

@jiangjz 也许那个公司看出来他是培训的了，他走的外包，技术经理三番五次告诉他要多看多学多问，最后做项目也有人带着做。所以，你懂的。虽然这种情况很少，但不是不可能存在。

TtiGeR

2018-07-30 07:52:43 +08:00 via iPhone

这点差别不算什么日子还长着呢

tedzhou1221

2018-07-30 07:54:33 +08:00 via Android

这种公司走吧，真的

V2FullStack

2018-07-30 08:00:51 +08:00 via Android

@tedzhou1221 我说了公司一万个缺点，实际只有一点被我看中，就是它愿意招培训出来的人。试问现在的招聘网站，有几个 JD 不是要实际工作经验或者应届生的？我这样的身份根本不可能找到工作，所以我不会轻易出走，除非有公司愿意招培训出来没有实际工作经验的人。另外，现在的薪资在我这样的岗位来说也不差。当然公司也不傻，我知道他为什么给这个薪资。双方都有看中对方的点。

Tiande

2018-07-30 08:11:12 +08:00

加油

nosay

2018-07-30 08:11:34 +08:00 via iPhone

培训出身简历注水已属常态，坚持原则并没有错，错的是社会残酷，这年头最傻的就是老实人，说多了都是泪

yidinghe

2018-07-30 08:23:50 +08:00 via Android

哪怕这个社会是劣币驱逐良币，也要坚持自己的为人。

Nick2VIPUser

2018-07-30 08:29:19 +08:00 via iPhone

熬过这一段时间，前途更加光明～

V2FullStack

2018-07-30 08:30:52 +08:00 via Android

@yidinghe 谈不上劣币吧，他们起码创造了符合用人单位要求的价值，无非是道德上应该受到谴责。我觉得这里最大的问题出在企业招聘上，可能是因为二线城市，即使是编程这种硬核的能力也最注重所谓的工作年限，而实际面试环节根本没有有效的考核手段。更别说外包了，见过太多甲方的面试就是个笑话。

lynan

2018-07-30 08:32:31 +08:00

努力不会白费。

V2FullStack

2018-07-30 08:33:54 +08:00 via Android

@Nick2VIPUser 谢谢你，其实我现在也挺好的，薪资尚且足够生活。住的离公司近。骑单车就可以上班，不需要挤地铁，暂时也不用加班。唯一的焦虑在于技能树上面，以后跳槽不会很容易。

hareandlion

2018-07-30 08:34:59 +08:00 via Android

现实就是这样，就算是计算机相关专业的，简历写得太老实一样有初选都过不去的可能

malaohu

2018-07-30 08:35:34 +08:00

这只是暂时的，工作 2 年后会不一样的。

jm00

2018-07-30 08:35:37 +08:00 via Android

工资六千，办公室其他四个人中有三个人编程宛如智障，一个干了三年的安卓大姐大问过我一个问题：你这个静态函数的参数会导致内存泄漏吧？我才干了半年工资都比我高。，但是我一点也不在乎，因为我明白，我现在就是在打工，赚个生活费，前途什么的自己再摸索吧

jm00

2018-07-30 08:38:23 +08:00 via Android

@V2FullStack 最重要的是你教他据相当于帮助一个破不了茧的蝴蝶破茧，但是它居然还飞的好好的，尴尬

V2FullStack

2018-07-30 08:40:20 +08:00

@jm00 哈哈，你这么一说不是显得自己很伟大？

Charkey

2018-07-30 08:41:51 +08:00

经验造假，面试背调能过？

zk123

2018-07-30 08:42:52 +08:00

共鸣来了，应届毕业生，觉得技术也不差，加班成狗，工资还没你高，目前还在干，缺跳槽启动资金。

micean

2018-07-30 08:43:37 +08:00

作假都看不出来的公司，要么缺人到没人干活了，要么面试人水平太低
我觉得你未来的希望比他大一些吧

s609926202

2018-07-30 08:45:10 +08:00 via iPhone

好歹还有个兼职的技术顾问，满足吧

Everyman

2018-07-30 08:45:16 +08:00

讲道理，我实习的时候都第一天配环境，第二天开始接触项目代码开始写小功能了。

V2FullStack

2018-07-30 08:46:50 +08:00

@Charkey 不是所有的公司都会有背调。

我能说还有一大批应届生伪造学历，购买假的学历证书吗？当然，在学信网是查不到的，可就是公司没人查啊。

有些大公司对背调严格一点，会打电话给以前的同事这种。可是，他没有去搜一下，实际这个公司根本不存在哈哈哈哈。我说的都是我身边鲜活的事例。

lepig

2018-07-30 08:50:13 +08:00

这个世界没有绝对的公平。楼主看开点

Zchary

2018-07-30 08:51:32 +08:00 via iPhone

Java web 没前途吗？还准备报这个，楼主能指点下迷津吗

V2FullStack

2018-07-30 08:51:40 +08:00

@zk123 我不知道你在哪个城市，薪资高低要看当地的水平。我觉得刚出来工作，相比于薪资，能力成长更重要，所以在公司能不能学到经验，跳槽后能不能作为背书，这点非常重要。刚出来相差一两千块钱真的是小钱。我是没办法，要么没工作，要么就待在这种技能树歪了的公司。好在薪资不差。

zeromake

2018-07-30 08:52:08 +08:00

我当时培训的朋友也是这样的，只不过别人是真的和简历上的实力挂钩，当时他刚搞就已经 10+k 了，我干了两年才 10+k

littlebaozi

2018-07-30 08:52:50 +08:00

利益和道德，自己衡量了。然而，这么实诚，下一家的 hr 一套话，又有理由给你压工资了。

V2FullStack

2018-07-30 08:54:07 +08:00

@Zchary 所有的编程岗位当中，Java 岗位最多，Java 语言的适用面最广，其中主要时 Java Web 方向。我说的没有前途是我现在做的客户端开发，不是 Web。你选择这个方向是正确的，加油。

learnshare

2018-07-30 08:56:30 +08:00

培训只是一种学习途径，并不是什么黑历史。靠正经途径和自己的能力吃饭没什么毛病

V2FullStack

2018-07-30 08:56:51 +08:00

@zeromake 你说的情况我也考虑过，就是自己明明有能力做那些所谓需要实际工作经验的工作，为什么要从 0 开始呢？我挣扎过好久，最后还是选择了从 0 开始。

huclengyue

2018-07-30 08:56:56 +08:00 via Android

我感觉培训出来的也不要轻视自己，其实培训只是把你带入门，真正的技术还是要靠自己。

V2FullStack

2018-07-30 08:58:39 +08:00

@learnshare 我也是这么给自己定位的，可是用人单位不管这些，可能考虑到筛选的成本吧，总之，你很难看到有明确接受培训过的没有实际工作经验的非应届生的岗位。

StevenjlHo

2018-07-30 09:01:05 +08:00

@V2FullStack 其实职业生涯是很长的，你只是暂时的在薪资上落后了你同学，但是只要你能继续学习，不用多久就能超过你朋友了。

V2FullStack

2018-07-30 09:01:32 +08:00

@huclengyue 哈哈，我丝毫没有贬低自己，只是吐槽社会现状。在培训班我帮过很多同学解决 BUG，跟我一起来这家公司面试的 4 个同学，公司只要了我一个，我怎么会怀疑自己能力呢，嘻嘻。

ibolee

2018-07-30 09:01:52 +08:00

培训班怎么啦，培训班为我国的 IT 发展做出了卓越贡献，让我们在世界 IT 圈里快速上位。

V2FullStack

2018-07-30 09:02:39 +08:00

@StevenjlHo 你说的没错，他们的增长能力未必很强。不过，很多情况下运气也很重要。

UNDEFlNED

2018-07-30 09:06:23 +08:00

自学第一份从 6K 开始的，旁边培训的 java 几年了连个 Spring boot 都搭不起来

zcljy

2018-07-30 09:12:27 +08:00

工作能力并不单单指职业技能，有时候谈判和沟通能力也是能决定不少的

sigone

2018-07-30 09:15:08 +08:00 via Android

路遥知马力

saran

2018-07-30 09:17:30 +08:00 via Android

@StevenjlHo 讲真，这样的鸡汤还是少发，因为会绕乱 lz 的心境。现在的怼键盘圈就是这样，年学历，看履历，并不看能力与品行，像 lz 这样的还国内磨练，再学好外语，争取外出更有出路。

arthas2234

2018-07-30 09:18:48 +08:00

当初我们公司也是愿意招培训班出来的，后面发现进来的人很多都和你朋友这样的，水的要命，还伪造简历。干脆就不招了。
培训班的名声就是这样被搞臭的，你帮助你朋友的同时，也是助长了这种风气，你是受害者同时也是加害者

StevenjlHo

2018-07-30 09:19:39 +08:00

@sara @V2FullStack 这不是鸡汤，因为本来楼主的做法就是正确的，并且这也是楼主的选择的道路。我觉得应该要多点鼓励楼主，让他坚持自己的想法，如果是其他人我就不会这样说了。

xwyam

2018-07-30 09:19:44 +08:00 via Android

1.不要陷入比薪资的泥潭；
2.编码能力只是工程师众多能力的一部分，千万不要当做全部；
3.你没有义务帮助他，甚至没有权利。

greatghoul

2018-07-30 09:20:49 +08:00

只能说加油同学。

guoyuchuan

2018-07-30 09:22:05 +08:00

如果觉得别人的工资高，那就请你自己再努力把自己技术提升，他比你高只是暂时性的。

yuandfish

2018-07-30 09:24:06 +08:00

跟楼主的情况差不多，Java 培训出生，甚至机构里的老师也会鼓励你伪造，因为好一点的公司都要工作经验，但是我还是坚持不作假，现在在一家知道我是培训出生的公司，踏实工作

Lanke0

2018-07-30 09:25:14 +08:00

不看别的评论，有些东西牌面上是说不出来的。

但是，现实会教育你。说太多没有什么意义，答案你可以询问身边那些比你早出去几年的朋友。

zhzer

2018-07-30 09:27:29 +08:00

我就想知道培训班的面试时怎么教的？都那么强，怎么面怎么过，百度每年实习生有一大半都是培训出来的....

fogg

2018-07-30 09:29:14 +08:00

一方面你反对这种行为，一方面你助长这种行为。
坚持自己的原则你可以以你也不懂的借口拒绝他。

你是你自己的深渊。

不过你自己技术强，又什么关系呢，以后的路还长着呢，加油。

1313213

2018-07-30 09:33:37 +08:00

那还等什么啊，跳槽去那个同学的公司啊

vinceeema

2018-07-30 09:34:02 +08:00

还是多提升提升自己，目前你看到的只是眼前的，得看长期。我才毕业的那段时间也迷茫过，很多成绩没我好的人薪水都比我高，但是现在看看，他们还是在当初的公司里混吃等死，基本没有提高，干的还是同样的活。
干这行一定要多学习，提升自己硬实力，没必要和别人比什么。实力水平上去了，才是王道。

minininja

2018-07-30 09:36:42 +08:00

我也是培训班出来的，曾经我也有这样的烦恼，一同出来的有个妹子薪资比我高，但是水平比我差，还经常问我问题。后面释怀了，自身技术学好了，以后的发展潜力肯定比她们那些吹嘘自己，伪造简历的要大的多。

liuzhedash

2018-07-30 09:38:48 +08:00

如果一定要和别人比较的话肯定是要失望的，因为你总能找到一些能力比自己差运气比自己好的人。所谓的原则，看起来连 4k 都不值，实际上你之所以是你而不是其他人，就是因为你能坚持自己的原则，坚持自己的信仰。
既然可以堂堂正正做人做事，何必让自己为了多赚一些钱而成为一个虚伪的人呢。

bestv

2018-07-30 09:39:30 +08:00

"那我图什么？自己所谓的原则罢了。"

坚持原则让你愉悦还是难过？你既然发牢骚了，大概并不觉得愉悦，那你为什么要坚持这种没有正反馈的原则？
无法从外部获得能量，需要消耗自己来刻意维持的原则是无法长久的

meteor957

2018-07-30 09:40:36 +08:00

努力总是有回报的，楼主加油

orm

2018-07-30 09:41:42 +08:00

你的同学是在哪家公司？

jinhan13789991

2018-07-30 09:44:02 +08:00

楼主加油，我大专毕业三年，工资从 5K 到现在的 15K，从来没有伪造简历，工作经验。
前期是比较苦，但是努力提高自己才是正确的方式。两年前培训特别火，火到我投简历，一个月都没一个面试电话。大专学历垫底简历池。
现在资本主义互联网寒冬，那些培训机构出身的，要么沉淀下来，要么转行做别的了。我不歧视任何人，只要不断学习，不断提高自己的人，都是值得尊重的。

IbukiSuika

2018-07-30 09:44:40 +08:00

楼主你要这样想，虽然他现在工资比你高点，但他什么都不会，你比他强多了，过个一年两年你跳个槽工资绝对比他更高，而他这种百度都不会的肯定会被你追上甩开的

sampeng

2018-07-30 09:48:28 +08:00 via iPhone

坚持自己原则的人，才能过的自己开心。中国新一代中产阶级不缺乏有钱人。缺不和任何人比，只要自己吃饱喝足、只要自己开心的一群人。经济上的富足远远无法影响到精神上的富足。君可见，土豪也是把精神富足的宝压在下一代。干嘛和别人比？多问问自己，我这样我自己开心吗？人生嘛，开心最重要咯…

换另一个角度，技术领域是唯一不会从长远角度劣币驱逐良币的。短期可能有这现象无可避免，如果你开始学他们，必然有其他良币在不久的将来成为你口中的大类似，必然在很长一段时间后你会开始嚷嚷为什么不招大龄程序员。开玩笑，谁要一个项目经验 3-5 年，实际能力和应届生差不多的人。

darkcode

2018-07-30 09:48:46 +08:00

所以你不应该帮他，让他被辞退

zeromake

2018-07-30 09:49:14 +08:00

@jinhan13789991 还真是这样 16 年时我班上全部找到工作，今年我一个远房表弟一个班 20+人只有 7，8 个找到工作了，他就是没找到的，然后 1w+就这样没了。

qumingkunnan

2018-07-30 09:49:44 +08:00

同楼主，坚持自己的底线是对的，立身正才站得稳

ws0709

2018-07-30 09:49:54 +08:00

感谢你能坚持原则。

98jiang

2018-07-30 09:51:51 +08:00

楼主自己觉得对就行了！

sampeng

2018-07-30 09:52:52 +08:00 via iPhone

还有一点，我也无法理解，既然排斥造假，你还帮助造假是个什么逻辑。为何要帮助做毕设。为何要指导他去理解项目代码？ 5 年前一个同学来求助类似的事。要我把项目代码给他，他去忽悠个工作。我连理都没理，凭什么我加班加点弄的东西和知识要让人不付出任何辛苦就能得到。就两个字情义？情义能买几平米房子？

V2FullStack

2018-07-30 09:59:32 +08:00

@sampeng 怎么说呢，其实造假与否只是起步不同。我给他稍微讲解一下项目的代码，并没有实际给他做太多东西，也许他只需要这一点帮助。如果因此他确实能做好工作，我并不会排斥。如果像你遇到的伸手党，我肯定不会搭理的。

zhang1215

2018-07-30 10:01:27 +08:00

所以楼主你干嘛当老好人

jkneedout

2018-07-30 10:02:46 +08:00 via iPhone

眼光看远点吧。坚持原则没问题的

victor

2018-07-30 10:03:14 +08:00

你自己是有原则了，但是你在帮助别人作恶，这一点你考虑到了吗？

sampeng

2018-07-30 10:04:07 +08:00 via iPhone

@V2FullStack 正确做法是完全不搭理，聊天可以。细节不行，他不理解项目代码是他的事，你没有任何理由去帮他理解。只是显得你内心里认为你比他厉害而已…他其实也这么想…不过也是，人生在世，所谓朋友，所谓关系。无非利益两字而已…

windfarer

2018-07-30 10:05:18 +08:00

你的时间非常值钱

ii4Rookie

2018-07-30 10:07:59 +08:00

@V2FullStack 你说的技能树其实是自己在工作中慢慢摸索出来的。等你在工作中有自己的节奏就能找准方向。刚出来就不要那么焦虑，慢慢来。不要看现在别人的工资或许半年一年三年后你的工资就高过他呢？

sxsexe

2018-07-30 10:10:03 +08:00

给自己鼓励打气的，其实都是给自己灌鸡汤，说不好听的就是阿 Q 精神；实际上你就是落后于这些造假的人了，现实总是残酷的，你也没什么办法，只好继续灌鸡汤了

careofzm

2018-07-30 10:10:45 +08:00

两年前，我刚出校门，我月薪 4k，我同学参加了培训班，做了假学历一个 8k、一个 13k，两年后，我月薪 18k，一个 13、一个 16k

jatesun

2018-07-30 10:12:15 +08:00

不要在意眼下，努力提升自己，过一年两年再回头你就会发现你的薪水和眼界已经远远超过你的同届了，那时候再回头可能又是另外的体会了。

lavenderkissyou

2018-07-30 10:14:07 +08:00 via Android

要不就不帮，帮了又这么多麻烦，徒增烦恼，谁爱帮谁帮去，

ii4Rookie

2018-07-30 10:14:38 +08:00

@sampeng #69 75 80 我看了你的回复，我觉得不好，这很不好。冷血这样会没朋友当然朋友对你来说无非利益两字而已。
个人感觉不争论

sampeng

2018-07-30 10:29:15 +08:00 via iPhone

@ii4Rookie 任何有得失的都是可以称为利益。
冷血？破坏原则的事情，就得各家自扫门前雪。你破坏你的，我坚守我的。三观上的不符导致没有这样的朋友，才会让身边聚集越来越多三观相符的一大群其他朋友。没必要和稀泥

crist

2018-07-30 10:30:00 +08:00

一方面说造假导致不公平，但同时你们又帮助他们造假，你什么心态？你觉得你那个朋友飞黄腾达了会反过来帮你吗？

crist

2018-07-30 10:31:22 +08:00

@sampeng 正解。

yidinghe

2018-07-30 10:42:14 +08:00 via Android

@V2FullStack 你不要只看结果，这个过程本身就造成了不公平。

lalala121

2018-07-30 11:02:13 +08:00

“你如果走进社会，为了生存或是为了什么不要脸的理由，变成了一个恶心的成年人社会中的一员，那你就把这个世界变得恶心了一点点。如果你一生耿直，刚正不阿，没做任何恶心的事情，没有做任何对别人造成伤害的事情，一辈子拼了老命勉强把老婆、孩子、老娘，把身边的这些人照顾好了，没有成名，没有发财，没有成就伟大的事业，一生正直，最后梗着脖子到了七八十岁死掉了，你这一生是不是没有改变世界？你还是改变世界了，你把这个世界变得美好了一点点。因为你，这个世界又多了一个好人。” ---罗永浩