比特币及一众分叉币活不了几年了。

量子

比特币

叉币活

帐本

135 条回复 • 2024-03-01 12:04:08 +08:00

1 2

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1

Telegram

2018-01-11 08:50:58 +08:00 via iPhone

日常唱衰。。

2

IDCFAN

OP

2018-01-11 08:52:46 +08:00

1

@Telegram 我文中提出了比特币活不久的证据，为什么被你定为“唱衰”，你有证据证明比特币不会死，麻烦贴上来。

3

liteyou

2018-01-11 08:55:34 +08:00 via iPhone

不是说椭圆曲线加密算法，可以抵御量子计算机的破解吗？

4

fan123199

2018-01-11 08:55:40 +08:00

@IDCFAN 问题在于量子计算机普及的时间并不确定。

5

zhangbohun

2018-01-11 08:58:08 +08:00 via Android

6

五年左右普及？

6

IDCFAN

OP

2018-01-11 08:58:52 +08:00

1

@liteyou 这有个文章，https://medium.com/@iotasuppoter/why-bitcoin-fears-quantum-computers-and-iota-doesnt-697da531a11b

7

IDCFAN

OP

2018-01-11 09:00:28 +08:00

1

@zhangbohun 英特尔量子 CPU 已经发布了耶，再给他 5 年时间来完善并推向市场，英特尔做不到吗？

8

onionnews

2018-01-11 09:02:41 +08:00 via Android

不过你好像忘了贴你博客连接

9

XiaoFaye

2018-01-11 09:05:32 +08:00 via Android

说是去中心化，但是离开交易平台根本无法正常交易，老实说我也不看好。

10

kidult

2018-01-11 09:06:22 +08:00

几年？能活过今年就不错了

11

est

2018-01-11 09:08:38 +08:00 via Android

11

lz 这水平还是别吹了

12

holong2000

2018-01-11 09:09:47 +08:00

新型分布式帐本技术是什么东西？能不能给个资料看一下？

13

IDCFAN

OP

2018-01-11 09:10:49 +08:00

@est 拿证据来把我驳倒，别张嘴就来好不好？这也不能显示出你多有水平啊？还不如我，我还说两句人话的，你呢？

14

lsylsy2

2018-01-11 09:10:59 +08:00

2

“几年”还是说的太死。
说太短，能破解 sha256 之类哈希的量子计算机没那么容易开发出来，开发出来意味着现有的数字加密基础被打破，影响比什么比特币严重得多。
说太长，然而一众山寨币、分叉很大消耗了投资者的资金和信心，2018 年某个较大的山寨币 /分叉币倒闭带动滚雪球我也不会惊讶。

15

IDCFAN

OP

2018-01-11 09:11:20 +08:00

@holong2000 6 楼有个文章，里面提到了。

16

php01

2018-01-11 09:15:05 +08:00

这样跟你说吧，你国真正实现全民小康之前，全民，就是不落下任何一个人,你说的量子计算机是不会应用到区块链行业的

17

sennes

2018-01-11 09:16:01 +08:00

Po 主亏钱太多了大家体谅一下。

18

php01

2018-01-11 09:16:08 +08:00

1

@IDCFAN 那世界上所有银行，对于英特尔来说，简直可以就是说如入无人之境了。

19

IDCFAN

OP

2018-01-11 09:17:48 +08:00

@sennes 好遗憾，老婆不准玩，只批了 5000 块，投了有新技术支撑的币，赚不赚年底再看。

20

IDCFAN

OP

2018-01-11 09:19:37 +08:00

@php01 很多银行，比如英国央行在与上面提到的新型分布术技术的开发组织研究合作的可能性。

21

zhujiulin

2018-01-11 09:19:40 +08:00

你是科幻片看多了？

22

upczww

2018-01-11 09:21:51 +08:00 via Android

1

量子计算机 5 年左右进入普及阶段？？？？

23

lht260

2018-01-11 09:23:08 +08:00

有茅即有盾，已经有人在研究量子领域的安全加密。

24

zuolan

2018-01-11 09:23:41 +08:00

用发展的眼光看世界，既然你说了未来量子计算可破比特币，那未来比特币就会坐以待毙吗？换句话说，比特币就算死了，也有新的智能合约、新的分布式账本技术出现（比如你说的 IOTA、EOS ），这个市场终究会前行，只是换了一批人，变了一些事。

25

IDCFAN

OP

2018-01-11 09:23:46 +08:00

@zhujiulin 张嘴就来系列？
@upczww 为什么不能？

26

IDCFAN

OP

2018-01-11 09:24:35 +08:00

@zuolan 所以我只说比特币（ blockchain ）会完蛋。

27

lcatt

2018-01-11 09:29:22 +08:00

1

@liteyou ECC 也不是抗量子计算机的的，一部分 ECC 甚至脆弱无比。目前依然抗量子的密码：(1)Hash-based cryptography.哈希算法； (2)Code-based cryptography. 如 McEliece 密码；(3)Lattice-based cryptography.格密码；(4)Multivariate-quadratic-equations cryptography.如 HFE 密码。

28

sft5wrg

2018-01-11 09:31:53 +08:00 via iPhone

1

这是拿清朝的剑斩明朝的官吗

29

Fulminit

2018-01-11 09:38:45 +08:00 via iPhone

14

楼主的语气及各种反驳回复让我想起了民科.....

30

kaka826

2018-01-11 09:40:21 +08:00

楼主不会投了 IOTA 吧

31

l57t7q

2018-01-11 09:41:40 +08:00

1.你怕不是看了这个新闻《量子时代不再遥远！谷歌：量子计算机 5 年内商用化》才有这种的想法，坐等打脸。
2.请给出干货，不然也就是张嘴系列。

32

IDCFAN

OP

2018-01-11 09:42:18 +08:00 via Android

@Fulminit 所以，你能说句干货打我脸，我也是能接受的啊，人格侮辱并不会让我高看你一眼

33

eccstartup

2018-01-11 09:42:56 +08:00 via iPhone

辛苦了

34

Gimini

2018-01-11 09:44:02 +08:00

1

5 年左右进入普及阶段这个怕是有点挑战

35

IDCFAN

OP

2018-01-11 09:44:28 +08:00

@l57t7q 不不不。我是看了今年 CES，英特尔发布 49 qubit 量子芯片。这算不算干货？

36

IDCFAN

OP

2018-01-11 09:45:45 +08:00

@kaka826 XRB，也是基于 DAG 的，另外一个是国产的 ITC。

37

Fulminit

2018-01-11 09:47:40 +08:00 via iPhone

@IDCFAN 你这也太敏感了吧？我也没人格侮辱你呀。我既没支持也没反对你，你为何就要靠这种形式刷存在感... （手动滑稽）

38

sneezry

2018-01-11 09:48:11 +08:00 via iPhone

5

“题主问道，能不能用来破解现在的公钥加密算法（比如 RSA ）？答案是不能。

“这类量子算法中已知的算法是 Shor 算法。根据我做这个方向同学粗略估计，需要破解 RSA-2048 的量子线路所需要的最少 qubit 数（考虑到必要的纠错等等）约为 2048^3 = 8589934592 个，现在这个 50qubits 几乎是一个零头（而且 IBM 说还在试验阶段）。”

原答案似乎无法复制链接，作者个人页面是 http://www.zhihu.com/people/siyz

对于量子计算机我了解的不多，但五年内看起来很难对传统密码学造成冲击。虽然区块链大多不使用 RSA，但我认为利用量子计算机破解椭圆加密短期内也不是什么轻松的事情。

39

SourceMan

2018-01-11 09:49:54 +08:00

3

虽然我内心是不认可楼主那 2 个观点的，所以我也不敢反驳

楼主说的对，有些人天天高高在上的态度，张口就来。

40

IDCFAN

OP

2018-01-11 09:49:55 +08:00

@sneezry 感谢科普

41

zxybird

2018-01-11 09:55:03 +08:00

后量子加密也已开始研究了吧，正如 27 楼所说的，貌似格加密现在研究的比较多。个人感觉，区块链的去中心化这个思想还是不错的。等到密码学发展到后量子化时代，区块链还是很有活力的。

42

IDCFAN

OP

2018-01-11 09:55:45 +08:00

@SourceMan
“日常唱衰。。”
“你是科幻片看多了？”
“ lz 这水平还是别吹了”
这种无意义的回复，我就是不乐意给好脸子看。

43

liteyou

2018-01-11 09:57:16 +08:00 via iPhone

真要量子计算机可以破解钱包公钥，那区块链里真完蛋了。普通的加密多数还是存在数据库里的，要破至少要先拖库，不像 btc 把数据存区块中公开暴露于天下。

44

hsuan

2018-01-11 09:57:48 +08:00 via Android

我只想说一句，软件是可以升级的

45

laoyur

2018-01-11 10:00:39 +08:00 via iPhone

同意 14 楼，真到那一步，网银之类全部玩完，不比比特币严重？

46

tscat

2018-01-11 10:03:25 +08:00

五年啊。。按照这个趋势。。五年。估计都翻了几百倍了。。
而且最大的问题不是现在使用的加密方式，包括银行等重要信息都不安全了吗？
谁还管 btc

47

IDCFAN

OP

2018-01-11 10:03:33 +08:00

@zxybird +1024。我认为比特币更多的被作为具有储值功能资产转移的工具，实际并不去中心化而且交易手续费越来越高（炒过币转帐因手续费手而被卡住的 V2er 应该不少），在 0 手续费，转帐快速且会落地应用（与硬件结合、比如可用于银行、健康产业、汽车充电等等实际应用）的新技术面前我认为比特币还是有风险的。

48

hekunhotmail

2018-01-11 10:05:29 +08:00

好吧我买我买还不行吗，你别唱了

49

hekunhotmail

2018-01-11 10:11:18 +08:00

比特股内盘交易确认到账快如闪电，我也没看它上天

50

nmdx

2018-01-11 10:15:18 +08:00 via Android

2

5 年足够发生很多事了。。投资市场就是饿死胆小的撑死胆大的。。没有什么对与错投机者的思维和程序员的逻辑是不一样的

51

cholerae

2018-01-11 10:29:35 +08:00 via Android

第一次看到从这个角度看衰比特币的。

52

mars0prince

2018-01-11 10:33:03 +08:00

黑子们都不做功课了？量子计算机要是普及，比特币算个屁，先担心你的银行和邮箱账号吧

53

tailf

2018-01-11 10:43:21 +08:00

9

楼主预测量子计算机五年就普及，我也来预测一个：

--

朝鲜三年之内就会造出数千枚携带核弹头的洲际弹道导弹，灭掉美国，称霸世界。

--

理由：朝鲜洲际弹道导弹和原子弹已经发布了耶，再给他 5 年时间来组装到一起完善并打向美国，朝鲜做不到吗？

54

Creabine

2018-01-11 10:59:56 +08:00

2

别的先不说
楼主说五年普及量子计算机不也是张口就来吗。。。
以为科研开发跟打游戏一样有进度条倒计时是吗。。。
可控核聚变卡了几十年了，就是电池也瓶颈了好久了，就量子计算机一马平川的咯。。。

55

jsjgjbzhang

2018-01-11 11:21:29 +08:00

5 年硬件可以进化到量子级，那软件呢？你用 5 年后的硬件水准对标现在的软件编码，这是不是凭空放屁

56

Revenant

2018-01-11 11:23:27 +08:00

去年在知乎上看到的量子技术相关科普介绍说，量子计算机的运算能力提升，相对于传统计算机是指数级的，不过 qubits 数的提升难度也是指数级的，我认为即使 5 年之内真的发布了通用量子计算机，其计算力不一定比 5 年之后的传统计算机高
另外，如果我没记错的话，区块链应该也是可以升级的，比如以太坊的工作量证明算法，去年从 PoW 机制转变到 PoW+PoS 交易混合机制，那么它们的加密算法是否也能升级？

57

IDCFAN

OP

2018-01-11 11:25:06 +08:00

@hekunhotmail 你买啥关我屁事，你吃喝拉撒睡你媳妇要不要跟我通知一下？
@tailf 恩恩恩。这个是英特尔自己说的“ Intel 表示 5 到 7 年时间解决规模化问题”，规模化了就能普及这没有疑问。
@mars0prince 做了调查，欧美一些银行正在研究银行数字币技术的应用，而且欧洲一些银行正在与 DAG 技术发明组织开办的基金会合作实施落地应用。我认为这是提前布局和防范你说到的可能性。

58

vicalloy

2018-01-11 11:25:28 +08:00

1

虽然我不看好比特币，但拿量子计算机说事还是有些扯。

比特币最大的问题是比特币个数有限，越来越难挖，如果比特币不能持续升值，挖矿会变得无利可图。
算力是比特币存在的基础，如果比特币算力持续减少会让比特币变的无比脆弱。

区块链可能有未来，但肯定不是比特币。

59

msl12

2018-01-11 11:30:01 +08:00

五年普及我觉得不行

60

IDCFAN

OP

2018-01-11 11:33:37 +08:00

1

@msl12 英特尔自己说的 5~7 后规模化生产

61

IDCFAN

OP

2018-01-11 11:36:35 +08:00

@Revenant 现在发布的测试版 49qbuit 芯片计算能力等于 5 千颗 8 代 i7，我认为规模化生产的时候，这个算力又会翻 NNN 倍。

62

est

2018-01-11 11:39:26 +08:00

3

@IDCFAN 原来是 iota 吹。。。。虽然我也是 iota 吹。但是你拿量子计算说什么事儿？ curl-p 前段时间差点被人拍出内伤导致 iota 崩盘的事儿忘记了？

抵抗量子计算办法很多。就算你吹的 5 年出量子计算机（实际上这压根不可能），比特币也可以升级版本 fork 链出来对抗啊。

iota 瞬间能转个屁。Benjamin Cabé大神做现场演示：

https://blog.benjamin-cabe.com/2017/12/21/monetizing-iot-data-using-iota

看原文这句话：

> can take a significant amount of time before they get confirmed. Having to wait for a couple hours after you ’ ve made a payment to effectively get access to the data can seriously impact the user experience.

还是得靠 off chain 的技术比如 Flash Channel https://blog.iota.org/instant-feeless-flash-channels-88572d9a4385

很多外行喜欢把新东西吹成银弹，比如 IOTA 就是下饭煲汤治病养生健体壮阳无所不能对吧。

63

overflowHidden

2018-01-11 11:42:24 +08:00

2

@IDCFAN intel 画个饼就算你口中的干货了，等了半天也没见你贴个自己的论文链接或者产业研究啥的。不反对发表观点，反对打嘴炮。

64

est

2018-01-11 11:43:43 +08:00

并且 iota 本身从理论上不完全杜绝 double spend。只是概率极小而已。用来完物联网没问题（比如你一次 PM2.5 探头读数当 2 次卖了）。用来代替比特币？不怕被喷死啊？

65

ty89

2018-01-11 11:44:30 +08:00

5

看到第一条“量子计算机 5 年左右进入普及阶段。 ”就知道楼主是个智障，已 block

66

est

2018-01-11 11:44:42 +08:00

@IDCFAN Intel 那个 49 qubit 能解决哪一类问题你敢自己总结出来么。49 qubit 真心算个鸟。

67

robinlovemaggie

2018-01-11 11:45:00 +08:00

什么时候 shatoshi nakamoto 出来抛币了再唱衰吧。。。

68

MyPassWordis

2018-01-11 11:46:47 +08:00

楼主对于干货的定义怕是有什么误会

69

IDCFAN

OP

2018-01-11 11:50:10 +08:00

@est 对啊。拿干货，把我脸打肿不就对了。还有我吹的是 DAG，Tangle 技术，并不是 IOTA。用 DAG 的 coin 很多，并不只有 IOTA。IOTA 现在面临的就是技术发展初期，网络并不健壮，交易速度并未达到理论值的问题，且依赖中央协调器防范攻击，理论上交易越多网络发展越迅速，交易效率越高，直至网络自力更生，中央协调器逐渐取消。我认为 IOTA 今年与银行、健康产业、自动驾驶汽车（博世、大众）等一系列企业合作的目的，就是利用这些这些产业的高流量，特别是银行产业，来使自己的 DAG 网络更加状大。2018 年底我们就能看到结果。

70

IDCFAN

OP

2018-01-11 11:51:16 +08:00

1

@MyPassWordis 有什么误会？ 62 楼就是干货，你就是个只会吹逼的水货，哪里不对？

71

est

2018-01-11 11:54:44 +08:00

@IDCFAN 你说说为啥 bitcoin 不是 DAG。

72

IDCFAN

OP

2018-01-11 11:59:46 +08:00

@est 另外我查到了 1 月 7 日 IOTA 最近对 MIT 的回应（所谓的官方最终回应），里面着重对 curl-p 问题进行了回应，https://blog.iota.org/official-iota-foundation-response-to-the-digital-currency-initiative-at-the-mit-media-lab-part-1-72434583a2

73

IDCFAN

OP

2018-01-11 12:01:54 +08:00

@est 这个回不了。bitcoin 谁发明的都不了解，他为啥不采用 DAG 技术，我更摸不着了。

74

cctvsmg

2018-01-11 12:02:26 +08:00

@IDCFAN 你脑回路太简单，比特币比较难被完全取代的一个逻辑是，假如比特币可以被以太坊取代，以太坊可以被 IOTA 之类的取代，那所谓的 DAG coin 也可以被更新的技术取代。这和古代叛乱类似，皇帝轮流做，今年到我家。

75

est

2018-01-11 12:02:29 +08:00

@IDCFAN 这仅仅是个开端。撕出的口子不是你想缝上就能缝上的。iota 市值这么大，总有牛人出来砸盘玩。

76

WinMain

2018-01-11 12:10:11 +08:00

开始全民火起来的时候，已经不看好了。

77

est

2018-01-11 12:11:51 +08:00

@IDCFAN 如果我告诉你 bitcoin 也是个 DAG 你会怎么想？

所以啊。看新事物，不要跟风瞎吹。

78

chiu

2018-01-11 12:13:12 +08:00 via Android

不不不，你现在说什么买了币的人都听不进去了，他们只会回复你，“币涨了！”

79

just1

2018-01-11 12:15:47 +08:00 via Android

@laoyur 想请教下网银跟这个加密有什么联系？

80

wanhuiming

2018-01-11 12:17:18 +08:00

什么时候可以不讲波比特币啊？发现喜欢聊这个话题的人，都是没赶上好时候的。包括我。

81

gamexg

2018-01-11 12:22:27 +08:00 via Android

硬分叉就是。

82

deadseven

2018-01-11 12:30:37 +08:00 via Android

我啥都不懂，后排吃瓜

83

davidguandev

2018-01-11 12:43:12 +08:00

https://99bitcoins.com/bitcoinobituaries/

84

guog

2018-01-11 12:50:19 +08:00 via Android

@wanhuiming 2333 也许赶上的人没空或者压根懒得讨论🌚

85

somebodya

2018-01-11 12:55:19 +08:00

别洗 IOTA 了行不行

86

IDCFAN

OP

2018-01-11 13:01:52 +08:00

@somebodya 关你屁事

87

somebodya

2018-01-11 13:10:47 +08:00

@IDCFAN 我是上过伯母还是伯父？我怎么不记得？不然你火气能这么大？
也不对，我上过伯母还是伯父关你屁事。

88

king2014

2018-01-11 13:13:31 +08:00

@IDCFAN 说话给我放尊重点

89

xi2008wang

2018-01-11 13:14:32 +08:00

5 年普及？咋不上天呢

90

IDCFAN

OP

2018-01-11 13:29:34 +08:00

@somebodya 确实是关我屁事。你家伯父伯母心甘情愿的事，我也不能管呀。但还是得劝你句，别让你堂兄弟知道实情，不然后果凄惨。
@king2014 关你屁事
@xi2008wang 就现在英特尔已经正式交付测试版 49qubit 量子芯片，我认为 5 年普及并不是问题。

91

onionKnight888

2018-01-11 13:40:59 +08:00

真要是 5 年后普吉了，也许会出来量子币

92

xvppdd

2018-01-11 13:41:45 +08:00

怕要打起来哟

93

somebodya

2018-01-11 13:44:38 +08:00 via Android

@IDCFAN 对不起，我的阐述有误，忽略了你的文化水平。我直白点，我上过你父亲还是你母亲？？

94

king2014

2018-01-11 13:52:49 +08:00

@IDCFAN 我也对不起，我的阐述也有误，忽略了你的文化水平。我直白点，我上过你父亲还是你母亲？？

95

AsherG

2018-01-11 13:59:10 +08:00

@livid 这个楼主的态度。。。站长自己看一看吧

96

justor95

2018-01-11 14:05:07 +08:00

Rchain DAG
@IDCFAN

97

miyuki

2018-01-11 14:08:17 +08:00

收藏了五年后再来看

98

loveCoding

2018-01-11 14:09:15 +08:00

@holong2000 #12 双向链表..

99

Revenant

2018-01-11 14:12:38 +08:00

@IDCFAN 49qbit 性能超过 5k 颗 8 代 i7 是谁说的？我没找到官方发布会有这种说法
按照近几年我看到的新闻所知，所谓的量子计算只能处理特定领域的问题，比如 IBM 公布的量子计算机处理某种退火算法效率是传统计算机的 NNN 倍，寒武纪公布的神经网络芯片只能加速处理一些神经网络相关的算法问题，和通用处理器根本不是一个概念
你可以参考一下： https://www.zhihu.com/question/59326823
参考中科院院士和相关领域的 PhD 的回答
在回答之余，他们顺带批评了一些喜欢发夸大事实博眼球的无良媒体
虽然逛知乎在 v2 上似乎是政治不正确，但是看看一些业内人士的回答还是比看无良小编发的文章来得靠谱

100

madfishy

2018-01-11 14:12:58 +08:00

1

飞机都搞出来多少年了，我还天天登小黄车
画饼的事情也信

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