说“我还是喜欢纸质书”的人，其实是在和时代作对。

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这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。

这是一个创建于 2561 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

盘点信息传播历史大概有三个阶段／门类：
1. 文字书籍，信息传播呈现精英化。
2. 广播电视，呈现低俗化。
3. 信息化，呈现多元化。

类似 kindle 这种模仿传统书籍的电子产品，是缺乏想象力的。苹果的 ibooks 给了电子阅读体验的一个方向，然而酷炫为主。而其实很多软件的 documentation 的网站反而是当下最好的阅读体验。
仍然喜欢纸制书是因为：1. 改不了上一个时代的习惯； 2. 电子化的资源太少； 3. 还没有人作出非常好的信息化阅读体验，特别是适合大信息量的。
我觉得应该要出现一种可以让人看了停不下来的电子阅读体验，让人至少能完整看完一本书的信息量。
然而，现在主要的大片段信息，我反而是通过视频获得的。
文字和视音频可能需要结合，这也是 ibooks 做的。然而如何结合，比例多少，这些问题需要试错。

对不起，标题党文不对题，思维混乱。

ibooks

阅读

信息量

纸制书

148 条回复 • 2017-12-12 20:01:59 +08:00

1 2

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Technetiumer

2017-11-17 15:24:17 +08:00 via Android

問題是 DRM

紙質書可沒有 DRM
可以共享書本，買二手書，有圖書館

但我支持電子書，方便，可以一邊看書一般實踐，但是紙質書一邊看書一邊碼字就很不方便
還方便攜帶，紙質書要帶一大厚本

killerv

2017-11-17 15:26:04 +08:00

用 kindle 的一个原因是：眼睛没有那么累。

holyghost

2017-11-17 15:28:05 +08:00

电子书怎么处理为了回顾之前的内容要跳到某一页这个问题的？

场景是我并不太清楚具体哪一页，纸质书唰~~唰~~~一翻就到了，电子书怎么办。。。

liweicomeon

2017-11-17 15:29:55 +08:00 via iPhone

在这个浮躁的社会，我还是喜欢找个安静的地方，看纸质书，不管是技术类还是文学类

qwjhb

2017-11-17 15:30:27 +08:00

我喜欢纸质书的最主要原因是
有编辑出书的成本能帮我把关
电子渠道降低了门槛真是什么人写的什么书都有

nullcoder

2017-11-17 15:30:47 +08:00

我还是喜欢纸质书，让我们家书架看上去特别好看

xuboying

2017-11-17 15:32:51 +08:00 via Android

感觉这个时代书本已经不是最高效获取知识的方式，而是一种生活方式。

a554340466

2017-11-17 15:34:09 +08:00 via iPhone

技术书籍电子书其他一律纸质

Thiece

2017-11-17 15:35:24 +08:00

kindle 并不能处理彩色插画，kindle/ipad 也不能当厕纸用。
传统 LED 显示屏并不适合长时间阅读；另外正如楼上说言，纸质书出版本身就是一个门槛，它能帮我们过滤绝大多数低质量内容。

allenlee7c9

2017-11-17 15:36:50 +08:00 via Android

3 楼说的对，我就喜欢看到某个情节时唰唰唰📖翻回去找伏笔时的感觉

dot

2017-11-17 15:40:00 +08:00 via Android

喜欢纸质书就是跟时代作对，那喜欢毛笔字的应该埋起来么。

文化和知识的载体可以是多种多样的，并没有谁特别好特别不好。纸质书对于知识的普及和推广，是低成本而有效的，并且方便的。

没电了你时代一下我看看？现在的电力供应能达到无处不在&Uptime 四条九吗？只有纸质书可以随手抬起就看。

别忘了那些需要知识而无法跟上时代的地方。
何不食肉糜。

porwyn

2017-11-17 15:41:20 +08:00

难道自己喜欢什么还需要问时代和社会的意见吗？

Magnus1k

2017-11-17 15:41:28 +08:00

@holyghost 相对而言，我有时候想找某书的某个内容，而不记得内容在哪个部分。对于电子书来说，只要搜索下关键字就行了，对于纸质书来说就要从头到尾粗略翻一遍。

oneisall

2017-11-17 15:43:25 +08:00

@qwjhb 完全同意，特别是 kindle。比如正版 kindle 上锋利的 jquery 不如看盗版的 pdf，买了正版吗没法看代码都是贴图的质量还很差。

czheo

2017-11-17 15:44:48 +08:00

@holyghost 搜索可能比你花花翻页快。

icyalala

2017-11-17 15:48:51 +08:00

"在和时代作对" 哈哈哈哈。。。

Jibunuo

2017-11-17 15:54:15 +08:00 via Android

@a554340466 同意，技术类一般比较简单直接明了，可以不用反复阅读，如果是文学类或者思想类的需要反复阅读和思考的东西，还是喜欢纸质书，就像楼上说的那样，有想不明白的刷刷刷就翻过去了～而且还可以随时演算。

Kilerd

2017-11-17 15:54:33 +08:00

相对而言，我还是喜欢纸质书，买 kindle 只是为了方便。

ChasYuan

2017-11-17 15:55:34 +08:00 via Android

打扰了

myang

2017-11-17 15:57:55 +08:00

不孝有三，喜欢纸质书为大

graetdk

2017-11-17 15:59:39 +08:00

难道就不允许有人和时代作对吗？

wsy2220

2017-11-17 15:59:53 +08:00

考虑到现在的房价，爱好纸质书的成本实在太高....

tyrealgray

2017-11-17 16:01:23 +08:00 via iPhone

书不需要充电，不需要接线，不需要联网，不怕摔，做各种书签方便，所见即所得。任何时代都不落伍。

wizardforcel

2017-11-17 16:03:00 +08:00

像我这样东奔西跑的根本不可能带，也没有地方存放纸质书。

snnn

2017-11-17 16:03:55 +08:00 via Android

你能在电子屏幕上看完一本算法导论或者数学分析？

little009

2017-11-17 16:09:03 +08:00 via Android

又特么吹 kindle，那玩意儿真的护眼？

eicyan

2017-11-17 16:10:12 +08:00

"关我屁事，关你屁事"

bmy

2017-11-17 16:13:02 +08:00

每次坐飞机必须带本纸质小说

steveshi

2017-11-17 16:13:59 +08:00

我还是喜欢纸质书

qwertty01

2017-11-17 16:18:42 +08:00

@czheo 你搜索的时候，一般根据关键字进行搜索。
会出现搜索出多个结果的情况，
小说之类你能根据情节进行搜索吗，
技术书之类的 pdf 能搜索？

话说看电子书看些网络快餐之类不用大脑还是很好的。

holyghost

2017-11-17 16:18:46 +08:00

@Magnus1k
@czheo

对于看书而言，回去翻翻和无脑的搜索是有本质的区别的：

1. 往前翻翻这个动作一定是集中在前几页到几十页这个距离内，这里有两个原因：书籍的组织是有由浅入深的逻辑在里面的，所以你要找的东西不可能在后面；人脑的记忆或者容量是有限的，这意味着前面的铺垫不可能离当前的阅读太远。基于这两个原因，翻书这个动作一定比搜索快。

2. 当然还有更极端的场景：我的左手可以当成好几个书签同时用，这些书签是在逻辑上承前启后的，搜索就很局限了。

当然我们都默认以上的讨论仅限于需要思考、推理或者计算的书籍，小说之类的不在讨论范围内。

我也很希望电子书能解决这些问题，毕竟有两台 kindle 在吃灰。

gimp

2017-11-17 16:19:20 +08:00

这跟载体关系不大

不喜欢阅读的人，设备玩出花来也读不完一本书

z8124392

2017-11-17 16:30:33 +08:00

书香？

Yvette

2017-11-17 16:31:00 +08:00 via iPhone

好书在 Kindle 上看完，我都会买一本纸质的在家里，留给以后儿子看

leisure

2017-11-17 16:36:56 +08:00

像《海错图笔记》《宇宙信息图》《博物学家的神秘动物图鉴》等等这类很猎奇的带插图的而且版面复杂的书，还是得看纸质书吧。
虽然平时我看点儿什么都是在手机上，包括小说、技术类、散文。但是上述纸质书的体验是目前阶段的电子书带不来的。

czheo

2017-11-17 16:39:26 +08:00

@holyghost 感觉还是功能和用户体验的问题，程序员动动脑子应该是可以解决的。1. 电子书的搜索现在都很 naive，真的花 google 这么大的力气做的话啥推荐系统机器学习深度学习都用上，完全可能进化。2. 书签肯定是电子书签简单得多。说到底感觉还是我说的原因三。

wizardforcel

2017-11-17 16:42:33 +08:00

@qwertty01 总比纸书不能搜索强。

@leisure 我认为复杂的排版是没有必要的。文字本来就是一维线性的东西，图片不过是文字的补充。复杂的排版反而带来了过多的脑力损耗。

@snnn 只要公式排的好就可以。实际上所有算法或者机器学习的东西我都看电子版的。

mm163

2017-11-17 16:43:14 +08:00

自己喜欢咋样就咋样，管别人干啥，管别人说啥，爱咋咋地。

chunk

2017-11-17 16:49:28 +08:00

我只想问一句，看书仅仅是为了获取知识吗？

leisure

2017-11-17 16:50:53 +08:00

@wizardforcel 嗯，对有目的性的获取信息来说的话复杂的排版没有必要。但是像我列举的几本书，重要信息都是靠图来展示的，比如一个独角兽的角，和一只鸟的双翼展开图，这些都是要占满两个版面来看的，电子书在这方面局限性很大。还有我本科专业的很多图谱，还是纸质书来的方便。
我本科是生物...

HaoyangWei

2017-11-17 16:51:38 +08:00

纸质书唯一的优势就是能快速来回翻
比如查个什么手册之类的就知道了

zane1994

2017-11-17 16:56:25 +08:00

电子书的前提要屏大，尤其是一些带图的，一直要放大缩小很麻烦，还有就是一种肌肉记忆一样，纸质书经常能知道我要查的东西大概在哪个位置，尤其像我这种记忆突然短路想不到关键词的时候或者关键词在这本书出现次数太多了，电子搜索起来太麻烦了，手写体验也是，目前最好的手写体验我个人觉得大法的电纸书 dpt-rp1 还是不错的，但是贵啊

WindowPain

2017-11-17 17:04:09 +08:00 via Android

我两者都喜欢。电子书记笔记不如纸质书来得灵活和直观。而看纸质书会有想要按“ Ctrl + F ”的冲动，关联信息的跳转不够迅速(模糊地查询某个章节还是没有问题的……)。
我认为电子书会是未来。至于现在依旧有很多人喜欢纸质书，只能说时代走得还不够快。

ztxgeol

2017-11-17 17:04:47 +08:00

幼稚

cuebyte

2017-11-17 17:06:41 +08:00

從目錄搜索內容，的確是電子書比較快。然而想在一個章節下找到特定的段落，對於紙質書，人眼只需在每頁停留 1-2 秒，有插圖的話更快；用電子書的話，用鼠標點擊翻頁鍵簡直痛不欲生，並且除了 pdf，每頁內容其實都會根據窗口大小調整，故而每次都不一樣。

想要獲取知識的話，視頻從來都不是好選擇。一本書的話，不懂的段落可以看好幾遍，對於比較易懂的可以一目十行。很多教學視頻也可以兩倍速，但反覆回退重放的體驗實際上很差。

只看一遍的書，只要電子書就好；需要重看或是翻覆看的書，我認為紙質書更好。

bibizhang

2017-11-17 17:10:09 +08:00

我还是喜欢和时代作对

overflowHidden

2017-11-17 17:11:56 +08:00

想起了之前看的有个言论‘觉得 iPhonex 不好用的人都没有接受新鲜事物的能力’

hxndg

2017-11-17 17:27:40 +08:00

@holyghost 书签，标注，oneNote 大法好．
@Thiece
@qwjhb 我觉得你们两个可能想错了一些东西，材质并不是书籍审核的标准，而是审查的人，类似于编辑之类的保证了质量，所以我不觉得电子书会比纸质差，总是能找到和你口味相似的编辑．
@little009 我又看了一遍原文也没觉得 lz 把 kindle 吹了一遍．
@czheo ＂喜欢 xxxx ＂是不和时代对立的，时代不会强行要求个人喜好．但是书籍电子化是大趋势，鼓吹＂纸质书才是未来＂这个是和时代作对，你论证的是电子书籍的舒适程度等问题，很多人喷你也是觉得你的题目不合适．

woshinide300yuan

2017-11-17 17:32:27 +08:00

不要酱紫嘛！！！

mooncakejs

2017-11-17 17:33:17 +08:00

视频看的太慢，除非一些抽象的东西需要视频看下，其它看视频属于浪费时间。

viator42

2017-11-17 17:34:15 +08:00

对于书来说上面的信息价值远大于那摞纸.所以内容一样的话,芯片＋屏幕的载体比纸来的更有效率.一本大部头的书顶好几个平板重了.而且大多数的书看一遍就压箱底了,纸质的放着纯粹就是个负担.电子版的放硬盘里就没什么压力

7Sasuke7L

2017-11-17 17:36:00 +08:00 via Android

其实很多书电子书无法替代，比如数学专业书。看电子书很煎熬

tomato3

2017-11-17 17:37:11 +08:00 via Android

@Thiece 然而还是有很多垃圾书被出版了。

wangs167

2017-11-17 17:37:48 +08:00

电子书或电纸书还是适合看小说或者快餐文。稍微有点深度或者技术类的书，就想边读边记或者边度边写想法，现在我还是喜欢纸质书籍多一点。

qwjhb

2017-11-17 17:38:44 +08:00

@hxndg 我想说的是出书的门槛

cloverfisher

2017-11-17 17:39:51 +08:00

其实现在只要一个人爱读书都不错了。。。。
还关心读纸质还是电子的。。。

tabris17

2017-11-17 17:40:57 +08:00

就阅读体验而言，还是纸质书好

pabupa

2017-11-17 17:41:16 +08:00 via Android

纸质书的好处在于翻页。

roychan

2017-11-17 17:41:50 +08:00 via iPhone

媒介即隐喻

Magnus1k

2017-11-17 17:44:16 +08:00

@WindowPain 我和你想法一样，目前只能说电子书的体验仍然不够好。

wwwe

2017-11-17 17:44:19 +08:00 via Android

看电子书就好比在电影院看戏剧的录像，明明已经有了新一代的媒介，可以有新的表达方式，却照搬老的形式。

电子媒介下的书应该有图片，音频，视频，交互操作，评论，作者读者互动，读者之间交流。。。

等一下，我好像重新发明了 Web。。。

tuding

2017-11-17 17:47:39 +08:00

跟书本内容有关。
技术类或者复习资料就用纸质的，而且还得找个像样的地方有模有样的学习。
一般文学类作品就看电子档，把等车坐地铁这些碎片化的时间利用起来。
有的人不喜欢读书，你随便纸质也好电子档也好都没用。
还有就是上下班高峰地铁上你确定你能掏本书出来读？

hxndg

2017-11-17 17:47:53 +08:00

@qwjhb
你是觉得出书的门槛会降低垃圾书籍的概率吗？
我恰恰是相反考虑的，很多我们传世的书籍都不是在作者活着的时候发表的，恰恰是知识的普及，印刷技术的发展才使得更多的人得到知识，才有了更多优秀书籍的产生．

dayoushen

2017-11-17 17:57:47 +08:00

纸质书能让不分心，电子产品总是让人忍不住去发现更多，类似柯立芝效应，就像现在一样快下班了，没忍住刷 V2EX

zhangbohun

2017-11-17 18:00:49 +08:00 via Android

很久以前看到的一段话，大意是这样，书就像剪刀和锤子一样是一种缺乏改进升级空间的工具，或者说是一种不可替代的工具。

facetest

2017-11-17 18:06:07 +08:00 via Android

小明的爷爷活了 90 岁

czheo

2017-11-17 18:41:20 +08:00

@hxndg 是的。原文已经写了是“标题党”，骗关注，被怼几句正常。大时间线是：电子书出现后，有人说电子书是未来，用户一用发现不好用，还是说纸质书好。于是我感觉，电子阅读体验其实并没有特别成功的产品出现。”电子书“的提法也是从”书“出发。抛开书和阅读，其实如何有效传播信息才是问题关键。应该需要出现一种整合的高效的吸收大片段信息的媒介形式出现，其实 coursera 之类的也算是一种了，他对知识的普及能力远高于书籍。
还有一种现象是，对很多人来说读书和看电影这种活动差不多成了一种“仪式”，大家重视书捧在手和去电影院的感觉，而真正拿起书和做到电影院的时间却很少。有些，甚至还有一种读纸质书比电子书高级的倾向。
未来，大部分时间必然是被电子产品占据，而克服信息碎片化，对全社会文化程度的提高是有好处的。不然，类似于过去电视广播的庸俗大众化的弊端也会出现，而在技术上新媒体更可能克服这些。

SnowzTail

2017-11-17 18:50:48 +08:00 via Android

@holyghost 缩略图 /搜索。都很方便

rogwan

2017-11-17 18:56:57 +08:00 via Android

有些书，我只想花 10 分钟读个大概，纸质书依然是最佳效率的选择。

确实，很多 Wiki 的文档模式，是比电子书更合适的阅读方式。

windfarer

2017-11-17 19:54:05 +08:00 via Android

我就是要和时代作对.jpg

dyxang

2017-11-17 20:02:22 +08:00 via Android

标题是，典型的若 A 则 B
B 只是 A 的既不充分也不必要条件，A 不能推 B，B 也不能推 A，这个结论只是 A 与 B 的交集。
以偏概全，如果真要这样说的话。
我就是要和这样的时代做对☕

kiwi95

2017-11-17 20:08:04 +08:00 via Android

思维混乱就冷静冷静在发帖，你喜欢电子书很好啊，没人不让你看，但为什么把纸质书批判一番，你看了几本就敢说别人和时代做对啊

kindle 的阅读体验之差，和优质纸质书比，简直云泥之别

gqfBzoLVY3Wl4Tng

2017-11-17 20:14:13 +08:00

靠吃饭充饥怎么说呢，不如打营养素？

february2

2017-11-17 20:33:41 +08:00 via Android

直钩钓鱼😁

jedicxl

2017-11-17 20:46:26 +08:00

持楼主这种论调的，基本都是对摄影、美术、电影、漫画，甚至游戏无爱的无趣之人
因为后面这些人多少都会有设定集、图集和漫画等没有需求，完全不知道纸质书是此类书的最佳载体没有之一

chengfu

2017-11-17 21:01:08 +08:00 via iPhone

其实 kindle 就该配支笔，随时方便做笔记，然而那个刷新率。双层屏？位置叠加？

WildCat

2017-11-17 21:20:35 +08:00

楼主这总文笔我觉得也可以看做文革遗孤吧。

devour

2017-11-17 21:21:52 +08:00

我一般这样分,读书有两个目的,一是增进理解力,二是获取资讯;为快速获取资讯那么谁方便就用谁,而为了增进理解力只有纸质书看起来才方便,需要不时的跳转上下文以及满足对实物的占有.
问题在于人目前的理解力是否能够,是否必要短时间内接收处理大信息量的数据?

zhang1215

2017-11-17 21:25:59 +08:00

为什么非要站队，纸质书和电子书不能共存么，想看哪个看哪个

we000

2017-11-17 21:26:55 +08:00

确实思维混乱

hzw94

2017-11-17 21:47:31 +08:00

“电子书阅读体验”再好，若书的质量不好，打死也是撑不了一本。

ae86

2017-11-17 22:01:52 +08:00

我还是喜欢纸质书

billie

2017-11-17 22:02:28 +08:00 via Android

我还是喜欢纸质书

mauve

2017-11-17 22:04:46 +08:00

谈不上喜欢，都差不多，但是如果有一本纸质和一本电子书，技术类的我选择纸质，小说类我选择电子书

clino

2017-11-17 22:07:32 +08:00

我自从买了 kindle 以后才可以说真正有读一些书

tangzhangming

2017-11-17 22:09:24 +08:00

我来说一句，我用 kindle，但是也有大量纸质书。
kindle 的优势，看书不累，方便，缺陷，技术书籍阅读不方便，因为不像小说，看故事情节就行，技术书籍经常要回来找某一页，kindle 在这方面就不够灵活；然后最重要的，很多书籍是没有电子版的，电子书只能找到热门的，大众化的，小众一点的书压根找不到。当然，有的书连纸质书已经不印了，可以弄到 paf 传到 kindle 上面看。但是一些还热门的也找不到，举个例子，毛选我就没找到哪家书城有电子版的，只有买纸质书了。而且我只是一个阅读爱好者而已，不是啥子学者，相信在这方面，如果是一些专门搞学术研究，喜欢看一些偏门书籍的人，会对这个缺陷感触颇深。

简而言之，kindle 是非常优秀好用的，也适合大部分人；但是对阅读量大的人，有是略有不足的； kendle 和其他电子书，以及阅读 APP 会大量替换掉纸质书，但是纸质书永远会有存在的价值，即便全球统一政策，每本书出版都必须必须同时发布电子版出售，纸质书也还是会存在。

vefawn1

2017-11-17 22:14:44 +08:00 via Android

我还是喜欢纸质书。
突然就能跟时代作对了，好紧张～

redtea

2017-11-17 22:16:13 +08:00

这些年买了好多电子书，最近想到一个问题，买了电子书后，现在的电子书都是在服务器上的，而且加密了，平时都是想看哪本就下哪本，电纸书存储空间有限，不可能一直存放，提供电子书的商家如果未来倒闭了怎么办？

loinway

2017-11-17 22:20:51 +08:00

一本大书要体验好，电子阅读器肯定更重。但是这种思路会陷入「先有实体书，再转制成电子书」的桎梏中。换一个角度，因为电子阅读器，以目前的技术力还无法做好看，注定无法推广。

Chalice

2017-11-17 22:21:33 +08:00

标题搞了个大新闻，内容却水得不行

Chalice

2017-11-17 22:22:26 +08:00

@redtea 可以部分参考淘宝阅读

lausius

2017-11-17 22:28:56 +08:00

我喜欢翻书的感觉。想翻查之前看过的部分不用去搜索，我手指有书页厚度的粗略记忆。

Technetiumer

2017-11-17 22:30:53 +08:00 via Android

@holyghost 目錄啊，搜索啊，書籤啊，如果是 PDF+電腦還可同時開兩個

Technetiumer

2017-11-17 22:33:43 +08:00 via Android

@leisure 那是設備和軟件問題，電子書不是不能實現

Technetiumer

2017-11-17 22:40:38 +08:00 via Android

其實電子書還是紙質書就像手寫還是打字

有時候手寫更符合直覺
但是打字肯定比手寫方便一些

現在有打字，也沒有廢除手寫啊
但是不會說不能發展，不能進化，我們不應該打字都應該手寫，因為手寫更符合一些人的直覺

就像正體（繁體）還是簡體字（簡化字）一樣，簡體有方便書寫的好處但是有些字難看比如“极和極”我更喜歡極，繁體有些字很好看是文化應該傳承但是太繁瑣比如“憂鬱”。。。

各有利弊。