这是一个创建于 4597 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
v2ex update之后，增加了金融系统的新特性。
新特性吵的热火朝天，我个人也不是太喜欢这个特性，但无妨，姑且一试，等个几天看看。过一段时间就能知道一个大概的趋势，到时候再进行调整也来得及。
但不知道@Livid 是否准备好了足够的分析工具，而不是只凭大家的文字分析。比如平均发帖量在某个区间的人群，一段时间内的货币拥有数量走向，不同类型的主题造成的货币的流通，有图表分析会应该好一些吧。
要“赞”的行为，其实应该是被惩的吧。
发帖/回复行为，作为货币的消费渠道，其实是太过于单一了。总觉得这个系统的不稳定之处在于，看似有挣钱的方法(用好的内容让别人来赞你吧)，有消费的出口（想让你的字节呆在服务器硬盘上，得花钱哟），有监管机构（论坛各方力量的制衡/讨论/碰撞，从而可以进行人为的干涉与调整），但这是一个典型的单向流通。
社区能产生价值，也会有损耗抵消掉一部分价值。社区成员的目标大抵应该是一致的，尽可能减少损耗，增加价值。但目前的货币系统架构是不是过于简单了，甚至畸形。价值一如既往的在创造着，可消费呢。发帖子扣钱的含义等于是，不管你能不能创造价值，你的账户在社区的资本必须先扣除。而资本是你在社区生存的前提条件，所以你想要能继续在社区生存下去，你必须尽可能的确保你能产生足够多的价值，可以抵消你在社区生存的消耗。这给人多大的压力啊。
Livid可能赌的就是这样一种，希望通过试错与调整，让价值的产生与资本的消耗达到一种平衡，同时还要让社区成员在创造价值的时候尽可能少的有压力。但无数社区的金融系统崩溃，实在是让我乐观不起来。原因就是这个系统太过于简单了。
这就像地球的生态环境，与一个水族箱中的生态环境一样。要维系后者的生态平衡，难度比前者大太多了。因为后者不足够复杂，很难在运行中实现精妙的平衡。如果试图维持人工的平衡，需要有大量的外部资源介入，而这，我相信不是这个系统的本义。地球环境被糟蹋这么久，仍然保持着相对的稳定，也和它的复杂性有巨大的关联。复杂，意味着不容易理解，但复杂可以带来一定程度和时间内的平衡。
白天的时候看到有人说，应该简单才对。其实我也是这个观点。金融系统如果不引入，做到足够简单，根据社区成员用户的行为进行微调，保持简单，其实是一个更好的办法。但如果决定要引入金融系统的话，那么就得认真对待这个金融系统，保证它足够完善。可以类比下中国的法律条条框框们，即便是每部法律都能找出一大堆漏洞，每次修改都有各种人喷，它仍然在相当的程度上保证了基本层面上的法治。总的来说它是一个成功的系统。而这，绝对离不开它繁复冗杂的内容。
虽然这样把那群法律专家累的要死。。。如果用于构建这个金融系统，估计更累。因为这个系统不具有法律那样的强制性。但我还是觉得，如果没有这样的足够复杂度的金融系统，这个系统是无法达到平衡的，只能通过人为的不断介入进行调整。如果什么事都人为介入了，那这个系统也没什么意义了，还不如Livid手动删帖方便呢。
要么，就放弃这个不成熟的系统，回归一种简单的处理方法。要么，就把这个金融系统加大复杂度，对收藏/赞，各种行为都要有一定的处理方法，货币除了发帖也应该有其他的消费出口。
两种方法，不管是简单或者复杂，都是为了达到一种相对的平衡。
P:为啥要在19 90 这样的方式表示。1990 /2234 这样不是更直观吗？
-EOF-
新特性吵的热火朝天，我个人也不是太喜欢这个特性，但无妨，姑且一试，等个几天看看。过一段时间就能知道一个大概的趋势，到时候再进行调整也来得及。
但不知道@Livid 是否准备好了足够的分析工具，而不是只凭大家的文字分析。比如平均发帖量在某个区间的人群，一段时间内的货币拥有数量走向，不同类型的主题造成的货币的流通，有图表分析会应该好一些吧。
要“赞”的行为，其实应该是被惩的吧。
发帖/回复行为，作为货币的消费渠道，其实是太过于单一了。总觉得这个系统的不稳定之处在于，看似有挣钱的方法(用好的内容让别人来赞你吧)，有消费的出口（想让你的字节呆在服务器硬盘上，得花钱哟），有监管机构（论坛各方力量的制衡/讨论/碰撞，从而可以进行人为的干涉与调整），但这是一个典型的单向流通。
社区能产生价值，也会有损耗抵消掉一部分价值。社区成员的目标大抵应该是一致的，尽可能减少损耗，增加价值。但目前的货币系统架构是不是过于简单了，甚至畸形。价值一如既往的在创造着，可消费呢。发帖子扣钱的含义等于是，不管你能不能创造价值，你的账户在社区的资本必须先扣除。而资本是你在社区生存的前提条件，所以你想要能继续在社区生存下去，你必须尽可能的确保你能产生足够多的价值，可以抵消你在社区生存的消耗。这给人多大的压力啊。
Livid可能赌的就是这样一种，希望通过试错与调整，让价值的产生与资本的消耗达到一种平衡，同时还要让社区成员在创造价值的时候尽可能少的有压力。但无数社区的金融系统崩溃，实在是让我乐观不起来。原因就是这个系统太过于简单了。
这就像地球的生态环境，与一个水族箱中的生态环境一样。要维系后者的生态平衡，难度比前者大太多了。因为后者不足够复杂，很难在运行中实现精妙的平衡。如果试图维持人工的平衡，需要有大量的外部资源介入，而这，我相信不是这个系统的本义。地球环境被糟蹋这么久，仍然保持着相对的稳定，也和它的复杂性有巨大的关联。复杂，意味着不容易理解，但复杂可以带来一定程度和时间内的平衡。
白天的时候看到有人说，应该简单才对。其实我也是这个观点。金融系统如果不引入，做到足够简单，根据社区成员用户的行为进行微调，保持简单，其实是一个更好的办法。但如果决定要引入金融系统的话，那么就得认真对待这个金融系统，保证它足够完善。可以类比下中国的法律条条框框们，即便是每部法律都能找出一大堆漏洞，每次修改都有各种人喷，它仍然在相当的程度上保证了基本层面上的法治。总的来说它是一个成功的系统。而这，绝对离不开它繁复冗杂的内容。
虽然这样把那群法律专家累的要死。。。如果用于构建这个金融系统，估计更累。因为这个系统不具有法律那样的强制性。但我还是觉得，如果没有这样的足够复杂度的金融系统，这个系统是无法达到平衡的，只能通过人为的不断介入进行调整。如果什么事都人为介入了，那这个系统也没什么意义了，还不如Livid手动删帖方便呢。
要么，就放弃这个不成熟的系统，回归一种简单的处理方法。要么，就把这个金融系统加大复杂度，对收藏/赞，各种行为都要有一定的处理方法，货币除了发帖也应该有其他的消费出口。
两种方法，不管是简单或者复杂，都是为了达到一种相对的平衡。
P:为啥要在19 90 这样的方式表示。1990 /2234 这样不是更直观吗？
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jo32 2012-04-24 02:35:20 +08:00
某些地方通知楼主所说。我简单地觉得任何一个失去了自由与欢快的言论环境，都将变得索然无味。但是 v2ex 目前还是一个氛围好的社区，同时我也很想自由地参加讨论。所以，我还是不需要改变，该说什么就说什么。如果有一天没钱了，我就再注册一个账号就好了。
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feiandxs OP  1
@jo32 恩。肯定要容许试错 :)
我觉得我的观点其实完全不用这么说这么多，产品经理们不是老爱说这么一句么，好产品不是设计出来的。 纠结于设计系统本身也许是个费力不讨好的事。看我上面洋洋洒洒一堆废话，其实可以反证，“设计”是个不值得的事。回归简单也许更容易达到平衡。 幸好这里有足够的容错空间。 |
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caomu 2012-04-24 03:15:57 +08:00 1
lz说得很好啊，引进一个不完善的系统，就会面临需要引进越来越多的补丁的情况，直到引进成本、效益与目前的状况达到平衡。。。复杂系统具有的内部强大的自反馈，可以平衡变动，简单的系统比较容易被扰动。不过改变总是要有的，变化也会到达新的均衡，看看会怎么样吧。
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Tianpu 2012-04-24 04:00:29 +08:00 1
觉得现实世界已经足够复杂了 也想造个完全靠金融系统驱动的社区程序 一直没动手
我觉得吧 模拟现实是最好的 试举例如下： 现实人类社会是个大致不存在超级智慧体的地方 简单说就是A武力值很高 5 6个很低的B也可以群殴掉 而人类的内心隐隐有膨胀的趋向 具体就是觉得自己是那个超级智慧体 OK 俺的想法是 出生应该带有不平等性 比如A B C三个现存会员 金币分别是1000 100 10 则通过他们注册的会员分别得到100 10 1的初始生命 A1 A2 A3组团成个小社区 无老大无后台的小D出生后 必须白手起家 赢得现有社区或者大佬的尊重 获得荣誉值或者金币 如一个帖子可以顶也可以踩 不论考虑太多公平性 不同等级的人群分别有不同的权重 帖子或者事件反过来影响到贴主 这样子狠明显会形成寡头 但是寡头不是很好的事情吗？ 然后就是保障微弱人群有积极向上的通道，需要一个独裁者来判定 我推荐我自己担任独裁者：） 另外 还要引入天灾系统 最大限度的激发成员的荣誉感 只要规则制定的合理 完全可以限定在一定范围内 只是最高权威的引入 会破坏气愤 演变成帝国阶段 不如一开始就考虑做成比较平的结构 长久的保持共和国 另外 首页是个很大的位置 显示到首页应该花钱 |
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myang 2012-04-24 04:33:55 +08:00
原来一直以为作为论坛，不考虑垃圾灌水的话，所有的正常行为，如发帖、回复等等是创造价值的行为，因为论坛就是为此而生的。如果连回复都变成消费了，那剩下的没有啥可以作为创造了，发帖、登录、赞一下？这些和回复其实性质一样，平均的说甚至还没有回复创造的价值高。这些都是基于论坛没有垃圾灌水的前提的，而v2ex具备了这样非常优厚的先天条件，一定要弄金融系统，起码也应该把回复作为仅次于发帖的第二大挣钱来源，而非不合逻辑的扣钱。
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