这会是 2016 年前端的年末撕逼吗？

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

推荐关注

› Meteor

› JSLint - a JavaScript code quality tool

› jsFiddle

› D3.js

› WebStorm

推荐书目

› JavaScript 权威指南第 5 版

› Closure: The Definitive Guide

这是一个创建于 2887 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

知乎传送门： https://www.zhihu.com/question/53625252/answer/135820259

利益相关：不认识阿当……用过 Angular 1 、 React 、 Vue 、 SCSS 、 LESS 、 Grunt 、 Gulp 、 Webpack 等一系列有的没的。

前端三大爱好：
1. 语法糖
2. 字符串转换
3. 用别人的框架

现在说 Angular 、 React 或者 Vue 的不好，都是政治不正确滴。

声明，我没说我站在阿当这一边哈。我可是很怕得罪了整个前端界的呢 O(∩_∩)O ！。

不过依照中国大部分前端的计算机基础知识素养，能跟阿当正面撕逼的也没多少个。

其实我觉得吧，中国的前端就是认死理，非要给自己带一个「前端」的帽子，生怕别人不知道他只会 JS 。多看看不同意见，多看看别的语言，你会发现 JS 能做的，很少很少。

以下是我自己理解的，以阿当的口吻说的，大家不要以为真的是阿当说的：

2016 年我喷了 Sass 、 React 和 Angular ，被前端各种布道者鄙视，于是我们互相伤害起来。
但我研究的技术可比你们学得这点东西多多了。
我以我的经验，认为这些才流行几年的玩意儿，是值得怀疑的。
1. 有些玩意是高手发明出来给高手用的，小公司的几个前端玩得转？
2. 你们这些布道者只说优点不说缺点是什么意思？安利你听说过没。
所以前端新人们，你们要长点脑子，别听风就是雨。

关于 SCSS 和 LESS

优点你们都吹得那么好，我偏说缺点。
直接能运行在浏览器里的 CSS 你不用，加一道字符串变化在中间挡着，一来增加上手门槛，要学新知识；二来新的语法增加新的复杂度；三来这玩意有传染性，我想用你的代码我就必须也用 SCSS/LESS 。
而且，你 SCSS/LESS 依然没有解决你想要解决的问题呀！
所以我认为弊大于利。

跨界、 CoffeeScript 、 TypeScript 和 ES6

前端你为啥这么在意语法糖？你个前端不好好研究优雅的用户体验，去研究什么语法糖，你忙得过来吗？
CoffeeScript 是 Ruby 社区搞出来的， TypeScript 是 C# 社区搞出来的，它们都是非前端社区的产物，迎合的也是非前端的工程师群体的编程习惯。适不适合前端，走着瞧。
最终你们这些前端看上了 ES6 ，但是你们这些前端在语法还没成型的时候就用 Babel 来转译是不是有点太激进啊？
学学 jQuery ，通过原生 JS 来加语法糖，稳定过渡。你们前端咋这么猴急呢？

关于 Node

Node.js 作者本人就把这玩意儿当个玩具，你们前端居然当个宝。
前端没有拿着玩意写后台，而是那它做脚本。
写写脚本就算了，前端居然还妄图一门语言统一前后端。然后整天布道什么「全栈」。
可是孩子呀，你一个跟 DOM 打交道的人能理解后端那些概念吗？你们就知道个 JS ，连数据库也只喜欢长得像 JSON 的 MongoDB 。
半吊子想当架构师。
你们看看现在有几个公司用 Node 做服务器啊？服务器端 Node 完败。
你们这些不会写 shell 的人就老老实实用 Node 写脚本吧。
但是你们写脚本也要有个限度好不好？看看现在的前端工具流有多复杂了啊。而去年的工具今年你们就抛弃了。
孩子气。

关于跨界、全栈、公司定岗

前端这么乱，不就是因为前端没主见吗，尽听别的圈子扯。
CoffeeScript 是 Ruby 社区的； LESS 也是 Ruby 社区的； Node 的作者就是一个票友，平时根本不用 JS ； Angular 是 Google 的服务端团队搞的； React Native 是为了做原生 App ；全是跨界的！
他们解决的是他们自己的问题，对你有没有用你不想想？
你引入任何一个中间层都会有弊端，你不知道吗？
你用技术要在在乎其缺点。

全栈。
你想做全栈我不反对，但是你要看看公司给不给你机会呀。
你以为你学了 Node 公司就愿意你去开发后台？你有这个能力吗？
你以为你学了 React Native 公司就愿意让你开发 App ？你有这个能力吗？
你真的比得过人家专职团队吗？
全栈是顶级高手团队才有的， Google 、 Facebook 。在小公司还是安心做前端把。

关于前端的核心竞争力

前端你不要拿自己的弱项跟别人的强项比了，找死呀。
你拿 Node.js 跟 Python 后台比得了？他们学起 Node.js 不甩你一条街啊？
你拿 React Native 跟 iOS 开发比得了？他们学起 React Native 不甩你两条街啊？
用 Java 写安卓应用的程序员什么时候找死跟 Java 后台程序员抢饭碗了？
用 C++ 写桌面应用的程序员什么时候找死跟 C++ 服务器程序员抢饭碗了？
就你能啊？
你前端的核心竞争力应该是搞清楚浏览器上面的东西！
HTML 标签、 CSS ， JavaScript ， Form2.0 、 Websocket 、离线缓存、 Webworker 、 Border-image 、 Canvas ……
这些东西是有难度的。你让一个后端开发写个 CSS 垂直居中并说出优缺点你看他会不会。要想破头啊。这东西靠经验啊。
你不好好看核心，去学一些乱七八糟的是什么意思？
那么什么是核心呢？ HTML 、 CSS 和 JavaScript （我认为还有 HTTP ）
现在的那些个前端布道师，不讲核心专讲新技术，又是几个意思？

关于 Angular ，后台， SPA

这是给服务器同学用的，如果你的团队以服务器开发人员为主，你再用这个吧。
你们这群没主见的前端，追捧这个干什么？根本就不是给你用的好吗？ Angular 2 一升级你是不是又傻眼了，怎么后端又改用 TypeScript 了？
你去追前端基本功呀！
另外 Angular 真的好吗？其实后端程序员可以自己找前端同学封装一些更轻量的框架。（你们前端不行？当我没说）

关于 React

React 组件化的思路，我是认同的。 Flex 的组件化方案比 HTML 不知高到那里去了。 React 组件化是对 HTML 很好的扩展。
但是 React 太重了，条条框框太多了，把简单事情搞复杂了。
我推崇「轻框架 + 组件化 + 面向对象」。你们不好好改进原来那一套运行得不错的方案，为什么非要去追新，而且还一年换一个星来追。
如果 React 就火个几年，后面的前端新人不学 React ，你这个 React 项目谁来负责？你怎么跟公司交代？用新框架重写？！
你作为个人学习去玩玩 React 我是鼓励的。
关于抽象和面向对象，你真的掌握了吗？封装、继承、多态、设计模式、解耦、 API 设计这些真的都熟练了吗？我接触过的前端，绝大多数同学都毫无概念。来看看我的代码。

关于 SPA 和 Web Site

SPA 不是说你动态加载页面和数据就叫做 SPA 的。 SPA 强调的是功能。你要用新技术做出新的功能。现在中国有几个是真正意义上的 SPA 页面？网页游戏、在线 IDE 、网页版 PhotoShop 之类才是真正的 SPA 。
所以别老是说什么你在做 SPA 。

React Native 和 PhoneGap

不看好。除了开发成本低，没有任何优点。但是哪个公司是因为开发成本低成功的？

关于微信小程序

这玩意既不是 HTML 5 也不是 Native ，不看好。

关于前端的缺人和高薪水

现在前端多，只是因为前端太少，跟新技术没关系。
同时 HTML 5 的应用场景变多了，所以需要更多前端了。
等前端足够多了你再看看你的工资。
最终工资高的，还是基础知识好的人。

写在最后

虽然我写了这么多，但也有可能，全是错的。

握草怎么这么长，中途差点就想关网页了。
你就摘对自己有用的看吧。其实他说的也是有道理的。
而且我跟他的观点是一致的。

第 1 条附言 · 2016-12-14 18:45:38 +08:00

尤大神微博发言了！应该会发文反击。
我对尤大神的评价已经准备好了。
尤大神说的也有道理！支持。

你现在懂了我的套路了吗？听两种极端的声音，你就会了解真相。
而不是，站队。

第 2 条附言 · 2016-12-14 22:59:57 +08:00

怎么我成了 V 站运营了。
回想一下好像是的。
最近的几篇帖子都是 Top 10 啊。
不过我的标题取得这么欢乐，你们就一起来吐槽就好了。前端该怎么发展还是怎么发展。痛苦的是前端又不是你对不。

第 3 条附言 · 2016-12-14 23:16:46 +08:00

另外我营造的这么好的欢乐氛围，不要破坏了。马上就圣诞了。🎄

React

前端

Node

angular

239 条回复 • 2017-02-16 17:04:31 +08:00

1 2 3

❮

❯

lisia

2016-12-14 17:13:35 +08:00 via Android

你开心就好

Phariel

2016-12-14 17:16:07 +08:00 via Android

前端已经进入了魔改领域括弧笑

ianva

2016-12-14 17:16:35 +08:00

你这不认识阿当也是惺惺相惜啊，这些 api ， dsl 配置文件之类的也佩叫竞争力，只不过是人家不愿意踩坑的下脚料罢了

zorui

2016-12-14 17:18:17 +08:00

前端撕逼大哥又一力作

Tink

2016-12-14 17:18:30 +08:00

搞不懂前端简单的东西非要搞得那么复杂

morning

2016-12-14 17:19:00 +08:00

你开心就好

tonghuashuai

2016-12-14 17:19:35 +08:00

感觉前端那些玩新技术的就跟孩子一样：今天看到一个好玩的玩具就像要，而且能说出一大堆玩具的有点，买了玩了没几天就腻了，又看到另外一个玩具又想要，而且能说出一大堆以前玩具的缺点来证明这个比以前的好，然后买了几天还是会腻，周而复始，所以，在他们眼里前端技术的发展以周为单位是一种的“繁荣”。

holyghost

2016-12-14 17:20:15 +08:00 via iPhone

同意每一个字。

Yc1992

2016-12-14 17:21:14 +08:00

长者说过：闷声。。。

DoraJDJ

2016-12-14 17:29:29 +08:00 via Android

@tonghuashuai 不能同意更多

FrankFang128

2016-12-14 17:29:36 +08:00

@lisia 阿当这招牛逼，写一篇一般人没时间读完的文章，搞得都没人反驳了

harry890829

2016-12-14 17:29:41 +08:00

什么啊，我一个 c++后台开发，被调岗到 c++桌面应用，我现在就准备再把饭碗抢回来啊

FrankFang128

2016-12-14 17:29:58 +08:00

@tonghuashuai 嗯，孩子气

xxdd

2016-12-14 17:30:24 +08:00

跑个 demo

先装 node.js npm

tsc 没有再安装 typescript

真是麻烦

root787

2016-12-14 17:32:19 +08:00

因吹斯停

btjoker

2016-12-14 17:32:22 +08:00

大实话

cycssg

2016-12-14 17:32:29 +08:00

给主播刷波 6666

FrankFang128

2016-12-14 17:33:14 +08:00

@harry890829 腻害，支持

upczww

2016-12-14 17:33:20 +08:00 via Android

觉得很有道理呢

yoke123

2016-12-14 17:33:57 +08:00

苟。。。。

Wangxf

2016-12-14 17:38:36 +08:00

呵呵呵，楼主又在搞事情

qwer1234asdf

2016-12-14 17:39:20 +08:00

"连数据库也只喜欢长得像 JSON 的 MongoDB....."笑死了

FrankFang128

2016-12-14 17:40:31 +08:00

@Wangxf 他在搞事情，我只是小喽啰

awanabe

2016-12-14 17:42:39 +08:00

就你们前端事情多（斜眼

gdsagdada

2016-12-14 17:42:44 +08:00

我说一句： React 最牛 B ，楼下继续

qwer1234asdf

2016-12-14 17:44:23 +08:00

站在技术的角度看，挺赞同的。。
站在市场的角度看，不好说。。。。

FrankFang128

2016-12-14 17:44:32 +08:00

@gdsagdada Vue 才牛 B ，楼下继续

aleen42

2016-12-14 17:45:27 +08:00

不管眾人如何看待前端, 我這枚前端打好基礎, 做自己喜歡的東西就足夠了. = = 飄過

WhyAreYouSoSad

2016-12-14 17:45:28 +08:00

前端也要开始画圈占地了么？ php 才是最屌的！

qwer1234asdf

2016-12-14 17:46:49 +08:00

@WhyAreYouSoSad 前端也要开始画圈占地了么？ python 才是最屌的！楼下继续。。。

aleen42

2016-12-14 17:48:11 +08:00

@qwer1234asdf 字節碼最吊好不好, 樓下繼續..

hwwangwang

2016-12-14 17:52:55 +08:00

年轻人要提高自己的姿势水平，不要总想搞个大新闻。

lycheng

2016-12-14 17:57:40 +08:00

我一个后端程序员，说一个我有实践过的

维护过一个 SCSS 的文件，这个东西看起来比之前的裸写 css 感觉好很多啊，也没有什么门槛吧

harry890829

2016-12-14 17:59:56 +08:00

@FrankFang128 哎，没人写 c++桌面了啊……我有经验就把我调过去了……伤心

songz

2016-12-14 18:01:01 +08:00

好好写前端，别弄这些没营养的

FrankFang128

2016-12-14 18:01:14 +08:00 via Android

@lycheng 嗯，也是有优点的

enenaaa

2016-12-14 18:06:22 +08:00

前端一年能火好几个框架，眼花缭乱，看不过来。

Mac

2016-12-14 18:07:37 +08:00

我来喷：一帮装修民工，非要搞出一堆工具来把自己伪装成土木工程师。。。能造出水泥色的墙纸，不代表你能用这墙纸盖大楼。。。

phpdever

2016-12-14 18:08:30 +08:00

vue 、 php 、 python 、 node 我都有用，我就是挣口饭吃，什么撕逼不撕逼的，我管不着，什么对我有用我就学什么，我只是生活在社会最底层的打工仔。。。

itbeihe

2016-12-14 18:09:14 +08:00

@FrankFang128 明明是 angular2 才牛 B ，楼下继续。

Exin

2016-12-14 18:11:04 +08:00 via iPhone

是啊是啊，前端最垃圾了（）

slixurd

2016-12-14 18:12:12 +08:00

看了一下原文,大概这是后端被黑的最惨的一次...

ty89

2016-12-14 18:13:47 +08:00

前端普遍浮躁

zohan

2016-12-14 18:14:46 +08:00

读完了整篇文章，感觉有点借题发挥，故意煽动口水。作者可能是个很厉害的人物，但从文字之间感觉作者没有去了解过前端，只是就技术聊了技术，没有结合实际场景。前端和后端，各自做各自做擅长的事情，根据场景和团队能力去选择对应的技术就行了，不要为了技术而技术。

FrankFang128

2016-12-14 18:14:58 +08:00 via Android

@slixurd 能开完原文就很不容易了

FrankFang128

2016-12-14 18:15:37 +08:00 via Android

@zohan 不揣测动机，单看观点呢。

Havee

2016-12-14 18:16:11 +08:00

非前端表示， scss 比 css 容易看懂...反而一大堆 css 就茫然了，所以喷 scss 这一部分，不敢苟同。

lwbjing

2016-12-14 18:20:07 +08:00

你们不要搞事情啊，将来报道出了偏差谁来负责...

anubiskong

2016-12-14 18:20:34 +08:00

这个世界的问题在于聪明人充满疑惑，而傻子们坚信不疑。 - 伯特兰·罗素

FrankFang128

2016-12-14 18:20:57 +08:00 via Android

@Havee 「只说缺点」

Pengg

2016-12-14 18:23:11 +08:00 via iPhone

kpi

Alain1995

2016-12-14 18:23:27 +08:00

搞事情啊，我只说 ruby 是最叼的，楼下继续。

Havee

2016-12-14 18:23:36 +08:00

好吧，全面看了下
文章喷的是生产工具
文章把基础与工具混淆，然后借着工具去喷，有点指桑骂槐之嫌

beginor

2016-12-14 18:23:49 +08:00 via Android

呵呵，这就是所谓的口水战，月经贴？

20110921

2016-12-14 18:30:59 +08:00

什么最屌的？？没电还搞个锤子前后端啊

rqzheng2008

2016-12-14 18:32:07 +08:00

看到 LZ 的名字好几次了，专门转前端撕逼的文章，唯恐天下不乱

only0jac

2016-12-14 18:34:15 +08:00 via Android

who is 啊当

FrankFang128

2016-12-14 18:35:13 +08:00 via Android

@rqzheng2008 完了被你看穿了。

FrankFang128

2016-12-14 18:35:48 +08:00 via Android

@only0jac 2016 年前端公敌

zohan

2016-12-14 18:36:43 +08:00

@FrankFang128 没有啥观点，我就是一个切图仔，我就想维护好我的页面儿。 😁😁

zorui

2016-12-14 18:38:52 +08:00

看到原文中的"同样是 DSL ， CSS 可比 SQL 复杂多得多。" 抛开业务谈技术。。。。。。

polo2222

2016-12-14 18:40:49 +08:00

哈哈哈哈

yura93

2016-12-14 18:41:49 +08:00

这家伙撕的

Cbdy

2016-12-14 18:42:23 +08:00 via Android

我感觉前端工程化是有必要的，只是现在可能有一点泡沫

rashawn

2016-12-14 18:43:41 +08:00 via iPhone

总之 node 是个好东西至少比 python 快但是我看好几个机器学习的项目都两三年没更了
所以我开始学 lisp 了…

jimzhong

2016-12-14 18:44:23 +08:00

我也搞不懂前端为啥这么多框架，而且还天天升级。

only0jac

2016-12-14 18:53:41 +08:00 via Android

@FrankFang128 有相关公敌的链接看看么

FrankFang128

2016-12-14 18:54:00 +08:00

@only0jac 去微博搜

SourceMan

2016-12-14 19:03:51 +08:00 via iPhone

你附言那叫墙头草

peneazy

2016-12-14 19:10:25 +08:00 via Android

前端若不搞模块化，工程化，员工离职后，看你怎么维护

FrankFang128

2016-12-14 19:21:10 +08:00 via Android

@peneazy 谁说模块化一定要用那些玩意。。。

bulldozer

2016-12-14 19:21:43 +08:00 via iPhone

在资本面前都是一坨屎，还搞鄙视链自相踩踏

FrankFang128

2016-12-14 19:21:59 +08:00 via Android

@SourceMan 你站队，我就不站队

bdbai

2016-12-14 19:26:59 +08:00 via Android

@FrankFang128 不站队？ excuse me ？

FrankFang128

2016-12-14 19:31:24 +08:00 via Android

@bdbai 不站队有错嘛？天啦

zhaiduo

2016-12-14 19:31:29 +08:00 via Android

前端有这么多新变化，无非就是要解决目前旧前端解决不了的问题，如模块化、开发效率等。无它。

FrankFang128

2016-12-14 19:32:27 +08:00 via Android

@zhaiduo 然而这些框架没有解决完，他们说还不够

wuchizhitu1988

2016-12-14 19:33:30 +08:00

> 你让一个后端开发写个 CSS 垂直居中并说出优缺点你看他会不会。要想破头啊。

哈哈这个确实

bdbai

2016-12-14 19:38:44 +08:00 via Android

@FrankFang128 一边站着队一边喊“不站队”实在有点...

minamike

2016-12-14 19:42:25 +08:00

为什么这么闲
程序员不都说自己的时间很宝贵吗（手动滑稽

lcc4376

2016-12-14 19:43:03 +08:00

後端程序表示:前端只會 google 複製貼上修改

ByZHkc3

2016-12-14 19:44:10 +08:00

不以应用场景来做评判都是傻逼

qwer1234asdf

2016-12-14 19:44:51 +08:00 via iPhone

@rashawn 学完发现开始流行汇编了😄

sunber

2016-12-14 19:45:03 +08:00

什么？小小页面仔的薪水居然那么高了？不行，我这后台大神的老脸往哪儿搁，必须打压他们

市场需要，你管他呢

jiongxiaobu

2016-12-14 19:49:13 +08:00 via iPhone

框架用的无聊了自己写框架才有意思

SourceMan

2016-12-14 20:01:13 +08:00 via iPhone

@bdbai 所以我说墙头草

FrankFang128

2016-12-14 20:02:42 +08:00

@SourceMan 我等尤大神说完再站队嘛

FrankFang128

2016-12-14 20:03:31 +08:00

@bdbai 支持观点叫做站队啊。。。支持某人才叫站队

FrankFang128

2016-12-14 20:04:53 +08:00

@bdbai 我以前就是这样的观点（可以看我以前的帖子），猛然发现他观点跟我一样，我就被动地站队了吗？

FrankFang128

2016-12-14 20:06:32 +08:00

@SourceMan 倒是你们，说我什么搞事情，说我什么墙头草，都是对人不对事。我也没什么好回应的。
就不能讨论观点么

TaMud

2016-12-14 20:07:22 +08:00

脑子是个好东西
希望你有

这本是我骂人的一句话

没想到也流行了

流行了真的好吗？

再来一次

脑子是个好东西，希望大家都有

FrankFang128

2016-12-14 20:09:27 +08:00

V2 从第一个评论开始，就奠定了不好好讨论事情的基调。
既然这样的话，那我就搞点事情，占一占 Top 10 好了。
基本以前的文章也都是这样结束的~
上面有的同学说吐槽 SCSS 不对，吐槽 ES 6 不对，这才是在怼我。

bdbai

2016-12-14 20:13:42 +08:00 via Android

@FrankFang128 我没理解对“站队”的意思。

友情提醒：快过年了，缺铜币可以给 L 大发红包。

FrankFang128

2016-12-14 20:19:32 +08:00 via Android

@bdbai 就是因为我支持某当就开始攻击我

k9982874

2016-12-14 20:30:10 +08:00 via iPad

支持这位大大，现在前端太浮躁，只追逐框架不去深究原理，随时都有被淘汰的危险却不自知。

Aspx

2016-12-14 20:34:15 +08:00

7 楼总结的真好

dremy

2016-12-14 20:46:47 +08:00 via Android

感觉好多人连 js 的基础都没掌握，比如说原型链、闭包、作用域、 this 这些的，就开始直接上手 React 、 Vue 这些了
稍微做出一些小东西来就认为自己是个牛逼前端了，结果面试时候被问到那些 css/js 基础就答不上来，真是可笑至极

tyrealgray

2016-12-14 20:46:56 +08:00

提一下， react 不是模块化的。 react 是组件化，模块化的话 react 才没有这么难学呢。
要放在以前 markup 样式一样的组件和 js 代码放在一个文件里早被喷死了。总之还是前端现在太折腾，国人喜欢急功急利，导致你撕我撕，其实最后这些东西不都是工具嘛，你喜欢自己去折腾不就好了，干嘛拉着别人一起呢

boro

2016-12-14 20:55:38 +08:00 via iPhone

支持 less 和 scss 的观点。

100

djyde

2016-12-14 20:57:26 +08:00

楼主总是转一些这样的文章，又加几句自己阴阳怪气的话。

1 2 3

❮

❯