这是一个创建于 3049 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
昨天看到 V2EX 上有人发帖说冯大辉离开丁香园，引发了很多评价，褒贬不一的同时，也看到了很多所谓的「喷子」。
https://www.v2ex.com/t/293251
我和大辉认识很多年了，从心底里很钦佩他，他的技术、他的为人、他的敢言。他也帮助了我很多，甚至给我的项目提供启动资金。
上网 10 多年，我发现了一个有趣的现象，当我们无法达到和别人一样的高度时，有些人往往习惯用自己的高度去理解一件事，并把他能理解的那个细节放大至事件的全部，从而对事件进行片面的判断。所谓的高度，并不完全指职位、收入，还包括阅历和知识。
所以就很容易有人对另一个人发出这样的评价：那谁，不就是个嘴炮吗？
我引用的这个例子特指原帖 3 楼的回复者。我看了他在 V2EX 上很多回复，举例有：
1.DNSPOD 这个弃坑产品都还有人用？
2. 锤子，昙花一现的资格都没有。。。罗永浩不是科班却装逼成科班这点最恶心，还口气大无脑喷其他厂商，人品不行就别装逼了，土鳖就是土鳖。
3. 现在 B 站性能暴烂，带宽管理一塌糊涂。。。
4. 支付宝那么恶心也是活该了。。。
5.土鳖作风。。。
凭我粗浅的见解，我觉得这位同学就像当年或现在在 Cnbeta 的评论者一样，习惯性喷，习惯性抓住一个他能用他的知识理解的负面，去理解整件事的全貌。
当我从媒体出来到第一次创业失败时，我明白了一个道理，一家公司的成功，是因为所有事都做对了，这时我们可以挑它任何一个环节，写一篇文章，说它成功是因为这件事。而如果一家公司倒闭了，可能只是因为某一个环节没做好，这时我们依然可以挑任意环节，写一篇文章，说它失败是因为这件事。
我并不是要针对 3 楼这位同学，也很抱歉拿你以前的回复来举例。我只想说一点，当我们要去评价一个人时，不妨多做一些了解，多尝试去站在对方的角度或高度去看问题，或许就会少一些无意义的「嘴炮」。
这是我关于评价他人时的不成熟小建议。
https://www.v2ex.com/t/293251
我和大辉认识很多年了，从心底里很钦佩他，他的技术、他的为人、他的敢言。他也帮助了我很多，甚至给我的项目提供启动资金。
上网 10 多年，我发现了一个有趣的现象，当我们无法达到和别人一样的高度时，有些人往往习惯用自己的高度去理解一件事，并把他能理解的那个细节放大至事件的全部，从而对事件进行片面的判断。所谓的高度，并不完全指职位、收入，还包括阅历和知识。
所以就很容易有人对另一个人发出这样的评价：那谁，不就是个嘴炮吗？
我引用的这个例子特指原帖 3 楼的回复者。我看了他在 V2EX 上很多回复，举例有：
1.DNSPOD 这个弃坑产品都还有人用？
2. 锤子，昙花一现的资格都没有。。。罗永浩不是科班却装逼成科班这点最恶心，还口气大无脑喷其他厂商，人品不行就别装逼了，土鳖就是土鳖。
3. 现在 B 站性能暴烂，带宽管理一塌糊涂。。。
4. 支付宝那么恶心也是活该了。。。
5.土鳖作风。。。
凭我粗浅的见解，我觉得这位同学就像当年或现在在 Cnbeta 的评论者一样，习惯性喷，习惯性抓住一个他能用他的知识理解的负面，去理解整件事的全貌。
当我从媒体出来到第一次创业失败时，我明白了一个道理，一家公司的成功，是因为所有事都做对了，这时我们可以挑它任何一个环节，写一篇文章，说它成功是因为这件事。而如果一家公司倒闭了，可能只是因为某一个环节没做好，这时我们依然可以挑任意环节，写一篇文章，说它失败是因为这件事。
我并不是要针对 3 楼这位同学，也很抱歉拿你以前的回复来举例。我只想说一点，当我们要去评价一个人时，不妨多做一些了解，多尝试去站在对方的角度或高度去看问题，或许就会少一些无意义的「嘴炮」。
这是我关于评价他人时的不成熟小建议。
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34D 2016-07-19 13:23:07 +08:00 via iPhone
评价一下 42 楼的回复吧。
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subpo 2016-07-19 13:24:10 +08:00
招黑文不自知
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zxb 2016-07-19 13:26:33 +08:00
s/高度 /低度 /g
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linuxchild 2016-07-19 13:27:32 +08:00 via Android
头像有点眼熟
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herozzm 2016-07-19 13:29:42 +08:00 via Android
@linuxchild 阿禅居然也上 v2
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kimchan 2016-07-19 13:35:37 +08:00
哈哈. 杜兰特?
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Numbcoder 2016-07-19 13:40:05 +08:00
特意去看了一下原贴的 3 楼，吓的我赶紧把他 block 了
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ChiangDi 2016-07-19 13:40:51 +08:00 via Android
你居然也上 V2
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zhangshine 2016-07-19 13:44:09 +08:00
> 也看到了很多所谓的「喷子」
感觉这些喷子和大辉是同一种人（这算不算一黑黑俩） |
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lijsh 2016-07-19 13:50:26 +08:00
fenng 是挺真性情的一个人，不过有时说话确实有点冲，贻人口实。
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onlyForFun 2016-07-19 13:50:44 +08:00  2
我也来点小建议：不要因为一个人给了你项目启动资金，或者和他很熟之类的理由，而不去客观评价此人～但是， 3 楼确实一上来就骂别人嘴炮，确实不对
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onlyForFun 2016-07-19 13:51:14 +08:00
原帖 3 楼。。。希望本帖 3 楼不要误会哈
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underone 2016-07-19 13:52:58 +08:00
呀，禅叔
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LMkillme 2016-07-19 13:55:26 +08:00 1
好一个真性情，「真性情」就可以用来掩盖所有？隔壁帖子 3 楼的相熟的人不也可以说他是真性情？毕竟 fenng 很多时候也是这样说话的。
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onlyForFun 2016-07-19 14:02:34 +08:00 1
@LMkillme 不一样，隔壁 3 楼没有给小伙伴们投资，哈哈
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we000 2016-07-19 14:03:14 +08:00
我很同意楼主的部分观点, 不过总体来说这还是在批判别人希望别人慎说话少说话甚至不说话, 这种论调可能比喷子更不该有.
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stargazer 2016-07-19 14:04:39 +08:00
阿禅居然也上 v2...话说可能因为很多人都没有互相真实接触过，在网上就可以肆无忌惮的做些什么（例如因为评论不符合自己的利益就骂，或者为喷而喷），相反朋友圈之间就不会，所以也没必要太上纲上线，保有一些气度或许才是真正的成熟起来的标志吧。真要高度角度的话，这事真没法说了，牵扯了太多的个人问题等等，何必生气呢，不想看的就过去吧，毕竟这是网上，如果是当面骂没准就上去干一架。人无完人，谁都有点自己的性格脾气和习惯（例如我自认一生锤玉龙黑），他喜欢喷就随他去吧，看看乐乐得了，大家都是成年人，每个人都有自己的思想了。唉，说了一堆，我自己也乱了
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mornlight 2016-07-19 14:05:06 +08:00
我对阿禅也有一个不成熟的小建议：看我 ID 的签名。
当然这句签名主要是拿来提醒我自己的  按某些人的思路，罗永浩是贩卖情怀的傻逼，冯大辉是只会嘴炮的喷子，池建强是混圈子套钱的异党，只有他自己三观最正，在 V 站怂恿别人跳槽顺带爆公司名做负面 SEO ，在知乎里匿名黑，在微博怒喷中国大厂的产品垃圾。 IT 行业里多一些像喵神、鸟哥、章亦春 这样技术好又不招黑的人当然好，但如果没有一个人愿意谈情怀，敢出面说不同的话做不一样的事，输出观念而不仅仅是技术，那这个圈子未免太单调无趣又没人情味。 |
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Asimov 2016-07-19 14:10:28 +08:00 11
我只是跟楼主同样逻辑：
Fenng 批评了几次马云了，难道他已经到达了马云的高度？ |
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Asimov 2016-07-19 14:13:05 +08:00
Fenng 喷大佬（李彦宏、马云）时，楼主不站出来说他无法达到同样的高度而放大细节乱喷？
注意，我不是说这些大佬不该喷，我只是说楼主的逻辑。 |
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kier 2016-07-19 14:14:14 +08:00
确实楼上好多人都说道点子了，己所不欲，勿施于人，喷别人可以，但是不能被别人喷，这是什么心态？
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smithtel 2016-07-19 14:16:52 +08:00 1
想说一句，你看到别人喷他，就去看人记录，并且曝光，这种行为，真是无趣之极。他人做什么是自身的自由，你做什么也是自己的自由，我认为你和 3L 也没什么区别。
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Ya 2016-07-19 14:18:47 +08:00
事实上，每个人的看法是不一样的，我觉得没必要为这个问题而单独开一个帖子说明这个问题的对与错。
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crazyxin1988 2016-07-19 14:38:43 +08:00 2
虽然 v2 确实充斥了很多戾气太重的喷子
但是 单开一个帖子 喷别人 有点不妥啊 话说 LZ 和 fenng 还有利益输送 所以 LZ 的评价 对他人来说 肯定是不客观 更谈不上公正 |
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ypzhou 2016-07-19 14:50:04 +08:00
同意楼上
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sfree2005 2016-07-19 14:55:23 +08:00
表达看法没有问题，但当表达看法之后 是不是应该给出理由，分析或者例子支持自己的观点呢？
楼主给出的几个例子里很明显是作者给出了自己的结论，但完全没有分析，哪怕是一个 educated guess 也行。 例如 ‘ DNSPOD 这个弃坑产品都还有人用’， 请问这个结论有什么数据支持“ DNSPOD 是个弃坑产品”吗？或者作者自己用的时候遇到哪些事情呢? 有论点，没有论据，还如此有攻击性的言语，很难令人信服。 |
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depress 2016-07-19 14:55:40 +08:00 1
我只是单纯的说评价他人这一点，我们眼里的别人都是别人向我们展示的他们的样子，也就是他们希望我们看到的他们的样子，我们不可能能公正客观的评价每一个人，因为我们没有机会也没有时间去了解每一个人。但是我们不完全了解别人就不能评价别人了吗？那恐怕这个世界除了亲人和朋友我们不能评价任何人了。就像你看到一个人殴打另一个人，你的感觉是这人怎么这么粗暴，有什么事不能好好说，可你不知道，那个人骗了他所有财产，如果是你你可能会拿刀子捅。个性鲜明的人总会被一些人喜欢被一些人讨厌，喜欢他是知道他真性情，讨厌他是因为他的表现确实让人讨厌。很多人对一个人的看法都会随时间有变化，这很正常，我觉得不妨去想想，为什么这个人会收到这样的评价。
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3dwelcome 2016-07-19 14:58:47 +08:00
喷子，都是喷子。
我已经被 block 无数次了，都习惯了。 |
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huluhulu 2016-07-19 15:34:58 +08:00
发了这个贴你就和 3 楼在一个水平线上了...好吧,我也是
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WildCat 2016-07-19 15:40:02 +08:00
您在要求别人的时候，建议也看看自己写的东西：《如何写一篇误导公众的文章？》（评《穹顶之下》） https://qdan.me/list/VPVtVrGf8EhC_JKi
我对您这篇文章是非常不赞同的，文章下面的评论更是表明了不赞同者的观点。 当然，也很佩服您没有删除这些评论。 |
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WildCat 2016-07-19 15:40:30 +08:00
“我觉得这个轻单也是一个“误导”性写作的典范。”
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mbfan 2016-07-19 15:43:56 +08:00 via Android
虽然非常认同（拼命点头中）您的观点，但也不得不承认，这只是“正确的废话”而已。
不过，争论大多是给第三方看的，如果能澄清一些事实，那是最好的结果了吧…… |
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Sivan 2016-07-19 15:45:46 +08:00 via iPhone
拿了人钱还怎么客观公正第三方，这逻辑反驳别人和被人反驳都有效。
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xcodeghost 2016-07-19 15:46:39 +08:00
Fenng 是搞技术的，按理来说应该经常发表技术相关的文章才合适一点，好像从来都没见他发表过，发表的好像大多数和技术无关的东西，不知道他的技术水平到底怎么样。
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Ixizi 2016-07-19 15:49:12 +08:00
所以中国的自由言论都体现在这方面了（人身攻击等等）
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ysoserious 2016-07-19 16:00:07 +08:00
我只知道阿里爆出负面新闻的时候，冯基本上都会黑一波，几乎无脑黑的那种。。。
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lihua 2016-07-19 16:08:12 +08:00
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21grams 2016-07-19 16:14:22 +08:00
说的非常中肯，互联网最大的坏处就是让某些人不具备表达能力的人也有了发言权。 你可以表达不同意见，但请有理有据。
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ChenKe 2016-07-19 16:19:41 +08:00
我感觉我可以把你从我微信里拉黑。。。
Fenng 有什么高度？ 别人不可以评价他？ 他有什么高度，可以评价大佬？ 你有什么高度？可以评价别人？ 仅仅因为你被请去喝茶就 NB 了？ |
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hbkdsm 2016-07-19 16:33:26 +08:00
喷人者恒被喷之
冯大喷今日被人喷成这样，只能说 “出来混，迟早要还” |
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noir 2016-07-19 16:36:39 +08:00
来吧 互相伤害 让大家都「真性情」起来
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ChiangDi 2016-07-19 16:39:51 +08:00 via Android
他没有达到马云的高度也乱喷马云
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CycleUser 2016-07-19 16:44:53 +08:00
①在某方面没有达到某人的高度，并不能因此剥夺一个自由公民对该人进行自由评论的自由。
②熙熙攘攘，皆为利往，这也是对他人的诛心之论。建议他人谨慎诛心，真的和自己本身对他人诛心是在逻辑上冲突了。 ③好多人似乎都很喜欢优越感、满足感、被关注感、上帝视角获得感等等，这并不算是病，也并不见得是可贵的特质。 ④像我这种没什么本领又很喜欢装的人真是讨厌。 |
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Livid MOD 6
如果不懂得克制对陌生人的无端恶意，最终会限制的是自己。
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Phariel 2016-07-19 16:55:05 +08:00 via iPhone
苍天饶过谁
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justina25 2016-07-19 16:56:47 +08:00
哈哈，禅叔。。在这里听听不同的声音真的挺好。。尤其这么多不认识你，按着自己的真实想法认真回复你的人。这是一种不可多得的财富啊。（朋友圈都是认识的人，有时候真的反而听不到真实的声音）
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ren2881971 2016-07-19 16:59:19 +08:00
我觉得成年来说 对待恶意的喷 应该自动屏蔽。。
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woshinidie 2016-07-19 17:01:44 +08:00
哈哈，貌似我那个随便的回复对他伤害挺深，需要软文来补血了，如果我说错的话不会有那么多人赞我，同时也不需要发这种文章来放大现象，听不惯逆言就别出来创业了，大家什么水平自己都懂的，呵呵。
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Geeker 2016-07-19 17:07:30 +08:00
单从此贴来看，我觉得 LZ 与其贴中提及之人没什么不同。
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chouti 2016-07-19 17:11:04 +08:00
呀，禅叔。
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yuanfang 2016-07-19 17:14:30 +08:00
禅叔说的在理。
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ibugeek 2016-07-19 17:53:37 +08:00
fenng 经常叫人家傻伯夷，被喷也是很正常的，礼尚往来嘛
看不惯就直接 block 或者过滤掉是最好的，非要说别人的水平高度不够高，所以只能嘴炮，那不也一样的嘛？我们看帖子有时候不就是在寻找符合自己观点的标签，顺手贴上去而已。 所以？情怀罗老师？ |
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linescape 2016-07-19 17:58:41 +08:00
看 id 知人品
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AnonymousID 2016-07-19 18:33:27 +08:00 1
楼主和冯大辉是利益相关的,还来这里单开一贴指责别人,希望你最好声明你和冯大辉认识并且关系不错,冯大辉还帮你做过推广,然后再来这里单开一贴替冯大辉说话,我就不评价冯大辉了,楼主平时不也是习惯性喷吗?
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mbfan 2016-07-19 18:37:05 +08:00 via Android
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AnonymousID 2016-07-19 18:41:31 +08:00
楼主我看到的三楼跟你们不一样啊,前三楼有用户被我屏蔽了,冯大辉对丁香园做出的推广大家也有目共睹,但你这样单开一贴感觉没什么必要
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kasinx 2016-07-19 19:25:54 +08:00 via iPad
把他 block 掉你就在帖子里看不到他的回复了，我也是刚在这个帖子 b 了人才发现的。不要因为那个回复点感谢的人多你就挂他，毫无意义。你无法改变别人对 feng 的看法，他自己也是部分原因。高度之说也对，但要纠正别人的看法，就得披露更多，否则就是来找认同的
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jason5ng32 OP @Livid 你说得对，我这样去评价一个陌生人也不好。
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leeloto 2016-07-19 19:33:59 +08:00 via iPhone 1
冯大辉也骂过很多人，你觉得别人是因为不了解才骂，其实是因为了解才骂
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Remember 2016-07-19 19:53:37 +08:00 2
@jason5ng32
1. 出来混，始终要还的，喷别人就要做好被别人喷的准备。 2. 你的前员工不需要公积金，所以你的前老板也不需要你做 CTO 。 3. 无论冯大辉达到什么高度，有多少优点，为人多好，只要他有缺点，别人就可以喷他这个缺点。 4. 喷这个缺点不需要资格证，并不需要在技术上，为人上超过他，任何一个人看出这个缺点都可以喷。 5. 帮亲不帮理是天朝人优良传统，看你博客很多年，我原以为你这么理性的人会克服这个优良传统。 |
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etund 2016-07-19 20:23:18 +08:00 via iPhone
换一个网上的用语，就是我评论一个电冰箱还要自己会制冷才有资格？
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uyhyygyug1234 2016-07-19 20:31:10 +08:00 via Android
主要一口一个傻伯咦也是不体面啊。
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zhangbohun 2016-07-19 20:39:10 +08:00
对于他人（主要是陌生人、半熟的人）的态度，自己能做到“严于律己宽以待人”就最好了，但也不强迫别人做到“严于律己宽以待人”。
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daolin 2016-07-19 20:40:56 +08:00 via iPhone 1
果然有奶便是娘啊(」゜ロ゜)」
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7timesonenight 2016-07-19 20:54:46 +08:00
不是污言秽语，不是人身攻击，不犯法的话，别人有“喷”的自由和权利。
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just4test 2016-07-19 21:08:24 +08:00
别的不说，禅叔拍的美女我一定要喷。
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imay 2016-07-19 21:14:19 +08:00 via Android
说实话，我非常喜欢锤子手机及其 smartisan os 的设计，即使有弊端我也可以接受
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bayernmunchen 2016-07-19 21:15:39 +08:00 via Android
有道理
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skinheadbob 2016-07-19 21:19:20 +08:00 via iPhone
看了标题我还以为是点进来就一个词“ Don't ”
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ubuntugx 2016-07-19 21:53:37 +08:00 via Android
给禅叔点赞
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FrankFang128 2016-07-19 22:09:51 +08:00
管这种人干啥……
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Balthild 2016-07-20 01:00:12 +08:00
楼上有些人似乎不知道什么叫做“喷”
看上去他们的理解是，发表了他不同意的观点就是在“喷”。 |
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Lenbo 2016-07-20 01:06:19 +08:00
@woshinidie 何来软文之说
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sigone 2016-07-20 07:18:27 +08:00 via Android
楼主息怒，中国的主力喷子都是未成年人，所以请理解他们的心智暂不不健全的问题。
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liangzhitao 2016-07-20 09:27:44 +08:00 via Android
莫要理他们。
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rayhome1987 2016-07-20 09:31:42 +08:00
同样是离职，传闻与前东家龌龊，曹政就没有被那么多人幸灾乐祸。是不是 Feng 可以反省一下自己从前的行事逻辑就是招黑体质。当范凯入局丁香园的时候，就有预感 Feng 可能会出局。
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cchange 2016-07-20 09:39:35 +08:00
存在即合理
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mornlight 2016-07-20 10:10:53 +08:00
@rayhome1987 那么你觉得「这种嘴炮跑到哪个企业哪个倒霉」这种对个人工作能力的评论，合不合适呢，也是 Fenng 罪有应得吗。如果不合适，楼主作为当事人的朋友，站出来发个帖子说几句，有没有问题呢。
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ryuutanyou 2016-07-20 10:25:53 +08:00
呵呵，楼主洗地的水平有待提高啊。
PS.觉得我喷人的，我这可是真性情的表现，手动 doge 。 |
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gkiwi 2016-07-20 10:47:03 +08:00
我是支持楼主的；
现在 v 站戾气太重，有些人就是那个样子，不是你说一说就能改变的，他们唯一想做的就是吹毛求疵以证明自己技高一筹(哈哈，这条回复也是)，从来不考虑更深层次的东西，也不愿意去考虑贴子的点在哪里。 而且现在的人“有想法”的太多，所以无论你说什么，都像剪刀包袱锤一样，先出你就已经输了； |
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plqws 2016-07-20 11:10:45 +08:00
不管是 Fenng 的帖子还是最近有个吐槽中国银行的帖子，总是有一些人还没看完帖子，还没找到点子，抓住别人的小辫子就开喷，这就是最近 v2 的气象，内容和主题毫无相关，就是贪图一时口舌之快而已。
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ybh37 2016-07-20 11:14:14 +08:00
既然 LZ 无视了大冯无脑的喷别人的事实，反而站出来发个帖子给喷大冯的人“不成熟的小建议”，有没有问题呢？
当然没问题，这是 LZ 的自由 LZ 要求“多尝试去站在对方的角度或高度去看问题”，窃以为这句话本身没问题，但是放在这个环境下不合适。嘴炮只是一种表现而已，不代表他的水平高低。 LZ 这么一说，跟骂人有什么区别？ |
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irgil 2016-07-20 11:39:12 +08:00
你和 3 楼有什么区别？
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lovelynn 2016-07-20 11:44:53 +08:00
他人的评价事实上对本人没有任何意义，人的价值体现在做事过程中，其中的辛苦和成就感不是喷子能体会的 没必要洗白也没必要强行护 在下观点
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v4j7o9m7s2 2016-07-20 11:45:03 +08:00
这还叫不针对那个 3 楼？有利益相关的就别出来叫了。恩我没有针对你的意思。
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GeekGao 2016-07-20 12:57:59 +08:00
v 站戾气太重（现实点说，除 1024 外，中文互联网世界评论区都这样）
在网络上表达对人、事物的看法和态度没啥不对，要尊重每个人的基本言论权利 不论你洗不洗地，该喷还是喷，林子大了，鸟叫声不可能只有一种呀。 |
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ototsuyume 2016-07-20 17:36:53 +08:00 1
好奇一下冯大辉无脑喷的时候楼主有没有给他这些建议？
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tedzhou1221 2016-07-20 18:08:05 +08:00 via iPhone
人无完人，原谅吐槽与被吐槽的人吧！
发泄完心中不满，生活还是美好的。道理在这了，大家都懂的，而且大家都可以做到的 |
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nkchivas 2016-07-20 18:20:25 +08:00
净化空气，从我做起，多把有限的时间精力用在想想怎么多挣点钱这件事上吧
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fengxiang 2016-07-20 18:23:05 +08:00
对事不对人？得了吧。
呵呵 |
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