这是一个创建于 3112 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
1.做产品 7 个月小狗一只，因为不懂技术， [我是英专生] 现在越来越觉得和技术的沟通成本很高。虽然日常工作不会非常受影响，但是我还是希望学习技术来减少成本。
2.现在经历了三个不同类型项目，我发现自己真爱是工具类 APP 。再加上工具类本身对于美术的要求稍微低一点，所以也希望自己补充了技术背景以后在未来几年能自己写东西。
我理想的状态就是 PM 作为本职工作，回家后能敲自己的小工具 APP 。
那么我的问题是： 想做 IOS 开发，我司 IOS 小哥又非常害羞。不愿意教我 [注定孤独终生，不过大概也是因为我太丑？] 我也上网查了，但是以我的背景，我比较担心自己找不到靠谱的资料学习。 讲真，资料也是各有说法。
我比较相信 V2 的各位所以就来问了：
1.我只需要各位以自己的学习经验出发，尽可能多的告诉我一下我这个真正零基础的小白怎么入门。我只知道 hello world
2.买书，上网等自学，相比报班，哪个更靠谱。我不图快，我图稳，图扎实。是否还有其他办法？
3.无论是我决定自己自学还是报班，请推荐一些适合的书给我。这里适合小白更好，也可以告诉我你们觉得好的书。我可能是要从 0 开始，但是我也可以学 1 的时候看看 2 是什么样子。
4.需要做 IOS 开发的硬件配置到底是怎样的。 [这个问题也可以很主观]
5.我人在成都，如果有善良可爱的程序爸爸有时间愿意当面亲授，我非常感谢！ [叔叔我们不约]
最后是欢迎各位程序爸爸给我你们觉得有用的任何建议，非常非常感谢。
[请不要建议我别学程序，至少我现在还是很坚定的] 一不小心码了这么多字，如果你读完了也很感谢。
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LINAICAI 2016-05-18 16:13:31 +08:00
开发的知识积累够你喝一壶的了。
这个知识量大概从高中到大学毕业吧。。。 |
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LINAICAI 2016-05-18 16:14:51 +08:00
最简单直接的办法是看苹果 iOS 的教程，那个斯坦福大学的
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Moker 2016-05-18 16:15:33 +08:00
其实现在很多入门的视频，网易云课堂或者其他之类的都行，多写写多玩玩。不建议报班，这和自己看视频差别不大，也可以看看别人的一些开源 Demo ，看他是怎么写的。
还有就是其实也有很多程序员想转产品 |
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rosalindest OP |
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rosalindest OP @LINAICAI 斯坦福那个有收藏！
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janrone 2016-05-18 16:18:12 +08:00  1
什么工具类 app 我来开发你来 pm 如何 。。。
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jydeng 2016-05-18 16:18:26 +08:00
我是做 Web 开发的，没写过 ios ，不过比较快的方式应该是看视频入门，然后看书。
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ppdep 2016-05-18 16:19:21 +08:00
不约 怎么可能有程序员 GG 来教你，注孤生。
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firefox12 2016-05-18 16:19:38 +08:00
你觉得 一个初中学生大概多久能学到你的英语水平？ 我觉得难度跨度差不多。
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rosalindest OP |
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somnus 2016-05-18 16:22:25 +08:00
按照 v2 的惯例要上图
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rosalindest OP @janrone 噗...我还没有想自己的产品...只是方向上是这么感觉的...
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rosalindest OP @jydeng 谢谢！
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rosalindest OP @ppdep 还有程序姐姐
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rosalindest OP @firefox12 嗯..听起来在可接受范围内~
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ppdep 2016-05-18 16:24:50 +08:00
@rosalindest IOS 开发 首先要上 PRO+IPHONE+PAD 取决于你想开发哪个平台的，然后揩要买一个 License ，每年 1K 不到
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ppdep 2016-05-18 16:26:32 +08:00
@rosalindest 讲道理，难度太大了。而且 IOS 现在开发泛滥，不是一个学 IOS 的好时机。如果就是想做一个产品的话，我觉得难度真的太大了，对一个新手来说。
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rosalindest OP |
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ppdep 2016-05-18 16:28:54 +08:00
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isno 2016-05-18 16:29:31 +08:00 1
1. 你不约
2. 你说自己长的丑 瞬间没有回复的心情了 :( |
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rosalindest OP @ppdep 怎么说呢，我不用这个吃饭，我肯定会把大部分时间用在产品设计上。
但是无法把自己设计的东西亲自实现的感觉太糟糕了。一遍一遍的讲评设计以后还会拿到和自己设计有偏差的东西。我真的越来越不能忍。 14 年前我学了一年软笔书法， 14 年后我重新捡起来学。 在我看来，我想做就去做就好了。 把握好轻重缓急就好。 我怎么可能让自己想学程序的心一直忍着呢 www |
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kokdemo 2016-05-18 16:30:34 +08:00 6
我也是做产品的，说实在很反感你这种描述方式。
想学就学，别把希望都寄托在别人身上。 找不到资料教程可以 google ，可以在各种论坛里问，甚至直接问同事都没啥问题。 叫程序员爸爸，做产品的就非得这么说吗？ |
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rosalindest OP |
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ppdep 2016-05-18 16:32:15 +08:00
@rosalindest 你能说说看 是什么方面的偏差吗？ 是程序员不能理解你的设计还是程序员实现不了。
讲道理，如果是后者，我劝你不要有这心思。如果是程序员觉得不能实现的，肯定需要付出非常大的 effort ，最终的结果就是自己造轮子，然后都是 bug 。 |
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ppdep 2016-05-18 16:33:39 +08:00
@rosalindest 恩 15/13 看自己喜好。我入的是 15 ，因为我喜欢移动办公，总不能随时带个显示器吧。嘻嘻
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rosalindest OP @kokdemo 你好，我管全公司的程序员都叫爸爸。只要他们能按时给我出东西就行。
另外原贴写了，我同事不愿意教我，他太害羞。我逼了三四次都不愿意。 资料和教程，如果你细看的话，会发现我上面有回复另外一个人说我有收藏斯坦福的教程视频。 最后，我自己也极其厌恶伸手党。 |
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rosalindest OP @isno 喂喂，还是回复了是什么鬼！！！
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rosalindest OP @ppdep 没有没有，是前者。 BUG 或者是技术难度无法实现这个我明白。我学了我也肛不动。
是他们多少会有理解偏差和遗忘一些事情。 再来就是我这边一有变动就又要增加沟通成本讲半天，我已经越来越不能忍了。 其实说白了就是我不能忍沟通成本太高这件事。 |
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apert 2016-05-18 16:42:34 +08:00
最重要的一点是『开始』。
我觉得一旦有了一个开头之后，就像给“静止的物体”提供一个初始作用力，接下来就比较好办，循循渐进的课程资料应该不少。 还有就是刚开始需要有一些“好的反馈”（完成一些简单任务），有点小成就感，可以促进学习动力。 切忌『想太多做太少』， 100%详尽的学习计划是不存在的，渐渐学渐渐修改。 共勉：） |
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hqdmy 2016-05-18 16:43:34 +08:00
先上图嘛
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rosalindest OP |
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doublleft 2016-05-18 16:53:06 +08:00
@rosalindest 我也想听咋办
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rosalindest OP @doublleft 嗯？什么咋办？你也想学 IOS 嘛？
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n37r06u3 2016-05-18 16:55:34 +08:00
听说 PY 交易比较赚钱
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ppdep 2016-05-18 16:58:31 +08:00
@rosalindest 沟通成本 可能是你不能 get 到程序员的点，需求改来改去的确实头痛的。我推荐你的做法是把你的需求落笔落下来，让他形象化， ps 也好，画画也好。而不是你自己去亲力亲为。不然哪来的 team work 。程序员这条路是一条不归路，没有想好需要付出多少的时候，不要轻易去走。 BY 一个后端开发 er 的肺腑之言。
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iYu 2016-05-18 16:59:08 +08:00
7 个月的产品。我觉得吧，产品这条路博大精深的，并不是人人都可以做。先把产品做到极致比较适合你描述出来的状态。#一个老司机的建议
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rosalindest OP @ppdep 形象化是必须的啊..不然 Axure 啊..墨刀啊..都是为了干啥...
其实大概也是我比较心急吧... 而且现在问过的程序都不建议我学...大家越这么反对我反倒是更感兴趣了...我现在有时间学又想学为什么就不可以...我没有学怎么知道不可以呢...真不可以...自己知道及时止损就好了... 当然..产品也是条不归路 2333333 |
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doublleft 2016-05-18 17:02:36 +08:00
@rosalindest 不不不，我想听女 PM 叫爸爸
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rosalindest OP |
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yeyuexia 2016-05-18 17:04:33 +08:00
1. 建议看官方文档 靠谱多了 https://developer.apple.com/swift/ 中文版 http://www.swiftguide.cn/ 不过上面是 swift2.1 现在最新的 swift2.12.2
2.不建议买书， iOS 现在更新太快了，买到的书估计都是过时的技术了。报班不知道，建议看官方文档自学 3. 见 1 4. 一台有 mac 系统的电脑。买的话量力而行，别听上面的人忽悠买 15 寸的， 13 寸就很好了， air 也行，不行就装黑苹果。然后 iphone 手机一部 5.我也成都 约么？ 2333 最后顺便给我司打个广告 http://www.nowcoder.com/activity/thoughtworks-pair 成都可以找若愚 他 swift 很牛的 （不过你都不会我还是不建议直接去跟人家 pair ） |
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ppdep 2016-05-18 17:07:20 +08:00
@rosalindest 那就这样，你先看一下第一集斯坦福的 IOS 公开课，如果感觉轻松无压力，那就再来说 IOS 的学习问题。
（内心 OS ：如果你要的是扎实的 IOS 开发，首先学习的不是 IOS ，而是补习算法+数据结构， at least 2 年的基础知识） 喜欢就好，喜欢 IOS 就去学，至少尝试过。 |
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Roboo 2016-05-18 17:09:31 +08:00 via Android
你先上个图 [逃]
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qian0206 2016-05-18 17:10:10 +08:00
明明是个软妹子，为啥要做女汉子
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rosalindest OP @yeyuexia 讲真，我之所以列成一条一条问，就是希望等到这样一条一条的回答
首先谢谢你耐心回复我！ 果然报班是被大家都否定的 2333 而且我也发现了书其实很过时.... 如果是写 IOS 的可以约哈哈哈哈哈 跪求教我干货！ |
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rosalindest OP |
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rosalindest OP @qian0206 软妹子女汉子都是我 23333333
随便定义人是坏习惯 wwww |
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qian0206 2016-05-18 17:19:05 +08:00
@rosalindest 我意思，安安静静的做一个软妹子当产品经理 ，写代码容易成为一个女汉子，这种事，找一个会 IOS 的程序员做男朋友就行了啊
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rosalindest OP @qian0206 谁....谁说软妹子能做 PM...我已经气到变形
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helloSwift 2016-05-18 17:23:15 +08:00
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qian0206 2016-05-18 17:25:05 +08:00
@rosalindest 我都怀疑是我表达能力有问题，还是你的理解能力有问题，我在浅显一点和你说，做 PM 相对于写代码来说，软妹子属性会高很多，所以我觉得做 PM 的妹子多数属于软妹子，但是写代码的基本都是女汉子！
这下你懂了吧，还是不懂的话，咱俩也没法交流了，或许这就是程序员和产品经理之间为啥会有那么多矛盾的地方把 |
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rosalindest OP @helloSwift 虽然我已经有了，不过还是很谢谢！！
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rosalindest OP |
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123s 2016-05-18 17:29:40 +08:00
@rosalindest 你把我教会，你也会了。
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robinshi2010 2016-05-18 17:29:49 +08:00
完全一点经验都没有建议可以从视频入手，
但是楼上说的斯坦福的白胡子老头的视频讲的有点快也有点多。新手不建议直接听。可以从国内某些视频学习平台的口水课开始听起。慢慢来。 其次，鉴于楼主不要求快。也不发愁就业。对自己的智商也没怀疑。强烈不建议报班。如果一个程序员自己自学都不会。那只能呵呵呵呵。。。 btw 强烈谴责这种第一不上照片，第二叔叔不约的提问方式 |
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qian0206 2016-05-18 17:30:43 +08:00
@rosalindest 我想表达的是没法和你交流！！！日常可不是这样！
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rosalindest OP @123s 为什么程序爸爸一定要来分批次展现我工作中的沟通障碍日常
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rosalindest OP @qian0206 哈哈哈哈哈我们真的没办法沟通！！我已经笑疯了！！！
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rosalindest OP |
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qian0206 2016-05-18 17:33:29 +08:00
@rosalindest 对人最起码的尊重总得有把你！
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xayoung 2016-05-18 17:35:52 +08:00
纠正一点，是 iOS ！ iOS ！ iOS ！不是是 IOS ，也不是 ios
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rosalindest OP @qian0206 等等...突然炸毛是个什么情况？
我没有不尊重你啊... |
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rosalindest OP @xayoung 噢！！！还真不知道这有差别！抱歉！！以后一定记得！！
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SamWanng 2016-05-18 17:48:59 +08:00
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bk201 2016-05-18 17:50:15 +08:00 via iPhone
讲真，如果不是喜欢你为何要教你？
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kevinroot 2016-05-18 17:51:10 +08:00
英语好优势挺大的么，看 Stanford 的视频，苹果的官方的文档， WWDC 视频；然后挑个应用，微博客户端啊什么的做一下。
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rosalindest OP @SamWanng 谢谢！！
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robinshi2010 2016-05-18 17:52:49 +08:00
@rosalindest 资瓷楼上观点。是 iOS 并不是 IOS 。另外后面的 btw 我就是瞎扯的，从来没去过成都。
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rosalindest OP @bk201 讲真，我知道这个..所以我说了大家愿意抖多少抖多少！看完了我写的我都好开心了！
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rosalindest OP @kevinroot 三言两语说完的事...我可能要做好几年
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sentimentality 2016-05-18 18:11:58 +08:00
一堆的 233www ！！！看得我眼晕...真的想学，踏踏实实开始学就好了，不知道为什么感觉楼主是个有点浮躁的人（抱歉我主观了），可能对楼主来说最重要的不是在这里用自以为幽默的方式找爸爸，而是点开一个视频教程完完整整看下来吧。
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lechain 2016-05-18 18:14:50 +08:00 via Android
对于有的人来说看视频教程好，有的人适合看书，有的人适合报班，楼主看自己是适合哪种类型的咯(感觉说了跟没说一样)不过学开发的最重要的还是动手……一定要动手，哪怕只是搭建一个开发环境(搭建开发环境的教程可以用搜索引擎或者买书，有些视频教程里也有，
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rosalindest OP @robinshi2010 啊...并没有放在心上啦...瞎扯也没事~
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rosalindest OP @sentimentality 嗯...确实浮躁...这是我现在一个大毛病...
大概也是因为我以前觉得程序是非常深奥非常聪明的人才能学的，所以心里一直是敬畏的心态。 所以会害怕自己门外汉说了什么不恰当的话让大家不开心，比如前面的 [IOS] ，所以画风就会打哈哈一点。 如你所说，该找的该问的我觉得我都尽力了。 要开始学才是最重要的。 |
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rosalindest OP |
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droiz 2016-05-18 18:32:21 +08:00
上图概率应该会高很多。蛤蛤
首先买个 Mac 和 iPhone ，然后开始跟着网上教程学，比如网易云课堂或 imooc 之类的。如果没有一点点开发技术，建议先学个 python 之类的语言练练手，省的一上来就蒙逼。 |
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rosalindest OP @droiz 讲真，我现在在玩一个网页游戏，就是真的少儿编程启蒙那种。就是用脚本语言的，我就是选的 python 。
所以我也怕自己一上来就懵逼 |
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charzluo 2016-05-18 18:37:05 +08:00
讲真，妹子气质不错，而且确实很萌，就酱，我死去了
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rosalindest OP @charzluo 还是，谢谢你，帮我顶了帖 233
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charzluo 2016-05-18 18:57:31 +08:00
@rosalindest 2333 ，加油吧，兴趣真的很重要， UI 转产品 3 年的微笑说道
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rosalindest OP @charzluo 噢！那你是前辈！受我一拜！
希望大家都可以做自己真正喜欢的事情 w |
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SlipStupig 2016-05-18 19:19:52 +08:00
长得漂亮，啥也不说了，你的目标就是分布式调度程序狗，他们给你瞬间完成。反之则亦然
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Davidwg 2016-05-18 19:28:40 +08:00
这时间你不如把自己的产品能力和知识学习锻炼一下，说的好像产品不需要学习一样。
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rosalindest OP @Davidwg 学产品和学程序似乎不冲突？
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fengxiang 2016-05-18 19:43:56 +08:00
来错地方了，应该去知乎。我相信搜一下知乎会找到答案的。
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Magician 2016-05-18 19:58:28 +08:00 via iPhone
这应该去知乎。
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zjl03505 2016-05-18 20:33:00 +08:00
你觉得不冲突只是因为你入门还太浅。
不过理论越后面确实越不冲突。但我想你还没到这个程度。 另回答你的问题，我也是 pm 我觉得可以在 极客学院上学 http://wiki.jikexueyuan.com/project/swift/chapter1/01_swift.html 设备有钱上 mbp ，没钱的话学习阶段其实 mba 也可以跑 |
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Davidwg 2016-05-18 21:21:12 +08:00
@rosalindest 你要做产品，拿出更多时间学习产品比学习开发能带来更多收益。
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Rorysky 2016-05-18 21:39:52 +08:00
小狗，爸爸， 这是 调教 向么？
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rosalindest OP @fengxiang 知乎也搜了，我现在是用自己能接触到渠道把信息收集一波先
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rosalindest OP @zjl03505 感谢你的建议！会去看的！
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rosalindest OP @Davidwg 我不是说了么，做程序只是兴趣，不用这个谋生，不需要敲代码带来收益。
本职是产品，我不会忘记，我也会一直努力把产品做到极致，这是我的第一要务。 |
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watermelon92 2016-05-18 22:52:57 +08:00
哈哈，同英专、 PM 、同样在 5 月份（去年）产生了做 app 的念头（ 0 基础）。
分享下我的经历吧， 1 、从斯坦福公开课开始，了解 iOS 开发都需要什么知识，遇到不懂的就查，示例代码，练习都不要错过。 2 、大概看到第三课，你会发现语言是个问题，我看的是 swift 版本。所以我就同时开始学 swift ，慕课网的玩转 swift ＋官网的语法书就够了。同样，用多少学多少。需求驱动学习。 3 、找本对 iOS 技术有体系化梳理的书，配合视频一起用。我选的是 beginning iOS8 development with swift. 4 、其实 wenderich 的 iOS apprentice 系列也不错，但我个人觉得太啰嗦了。你可以了解下再做决定。 以上，多条线穿插进行。不求精通，目标是对 iOS 开发知识产生体系化的认知，在后续的实现过程中能够抽象并分解问题，并知道从哪里找答案，就足够了。 最后我在 9 月份撸了个记事应用。 BTW ，就产品岗而言，其实降低沟通成本的最佳途径不是学技术。不过管 ta 呢，开心就好。 |
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rosalindest OP @watermelon92 啊好有用！太谢谢你的回答了！
感觉会和你差不多的路。我也是希望先用多少学多少。 确认学起来真的有兴趣我就会继续深入学习。直到自己能撸自己的设计。 现在怎么有兴趣都还是自己脑补，要做过才知道 |
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kevinroot 2016-05-18 23:08:07 +08:00
@rosalindest 加油咯，每天花一两个小时学习，入门很快的。
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watermelon92 2016-05-18 23:09:24 +08:00
@rosalindest 哈，加油～ Just do it!
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rosalindest OP |
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maxsec 2016-05-18 23:44:59 +08:00
没照片怎么评论
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JerryHwong 2016-05-18 23:51:55 +08:00
同产品汪，入坑 iOS 一月，已经迭代了两个版本，讲真，好程序员和一般程序员都能差很远，公司前 iOS 程序倒是没写出什么 bug ，稳定还不错；但可读性不忍直视、模块高度耦合，目前版本正在做重构。推荐一本书 iOS programming ， The Big Nerd Ranch Guide 出的，前置读物我用的 Programming in Objective-C ，因公司项目用的 OC 。最重要还是静得下心，能坚持下去，其他都会有的。
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JerryHwong 2016-05-19 00:03:01 +08:00
作为产品， mvp 、精益的理念就不多说了。嘛，眼界要高，手也要跟上。
我目前使用 11 寸 macbook air ，并没有什么压力，够用就好，谨防需求蔓延... |
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rosalindest OP @JerryHwong 高度耦合，以后不怕出问题么。
不过听你说 air 够用似乎让我觉得钱包君有救 |
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