这是一个创建于 3217 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
之前的标题是每日直播，但是发现每日有价值的东西并不是很多，所以只在百度贴吧进行了每日直播，在 V2EX 每周更新一到两贴。
之前有 V2EX 的朋友问我为什么浪费时间写这个没用的东西，最主要的原因就是目前没有钱推广。因此自己写素材去发，希望一点点积累用户。
自己身边出去创业的码农不少，相信 V2EX 有想法有胆识的码农也不少，所以写下来分享一下，希望对一些年轻的想创业的朋友一点帮助。
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一：项目近况：
上周我们的产品（ www.bugclose.com ）改了不少细节，目前不考虑增加更多的功能，主要是做优化了。
1 目前产品的 UE 很多不合理的细节需要修改
2 产品设计远没有达到像素级别，要优化
3 目前在做一个移动端的版本优化
4 发现一个竞品开始模仿我们，不仅是产品细节的模仿甚至他们调整了自己的产品战略。。。
二：一点点分享
目前我们的产品还没有找到资金，大家 0 收入搞了几个月，这种轻量级产品基本很难收费。平时大手大脚花钱没存款，下一步生活费基本就靠信用卡。创业前最好有一小笔自己的资金，这样心理压力会小一些。
这段时间见了六七个投资人，微信聊过的大概十几个左右。融资的难点有几个（不考虑我们团队和产品不够优秀的情况下）：
1 我们赶在年底融资，这时候很多基金都放假了，或者上一轮的钱刚放出去，下一轮的资金还没有募集。一些创投机构本身年前看项目的欲望不怎么强，而感觉我们又不是特别优秀的那种。
2 投资经理好找，合伙人难接触。我们接触的投资经理不少，很多对我们的兴趣比较高，并且推荐给合伙人，但是基本上都是推荐到合伙人就没有下文了，缺少直接跟合伙人见面的机会。
目前合伙人仅仅见过三个，其中一个是 V2EX 的投资方的老大。。。不过大哥觉得我们这个没啥意思，感觉他们在这个赛道布下的运动员已经太多了。
3 有的投资人水平比较高，他会听取你的看法，然后分析你的优势和劣势，以及你的这个优势会不会决定你的成败，大家交流起来比较容易。
而有的投资人跟他聊天的时候，简直感觉就是在跟他辩论，抓住某一点死扣，其他的完全听不进去。这种投资经理往往是刚毕业的没几年，没有创业经验的人。例如：
如果你的产品概念是全新的——“不好意思，我们不投看不懂的项目”。
如果你的产品特别好——“不好意思，你的竞争对手有先发优势”。
如果你的产品占有率高——“不好意思，你有商业模式么？这么大流量不变现是负担啊呀~”。
如果你的产品营收不错——“不好意思，你已经过了成长期了，我看不到你们业务的发展”。
如果你啥问题都没有——“如果腾讯山寨你怎么办？”
如果他们想投你这个问题会变成“你觉得腾讯什么时候收购你？
之前有 V2EX 的朋友问我为什么浪费时间写这个没用的东西，最主要的原因就是目前没有钱推广。因此自己写素材去发，希望一点点积累用户。
自己身边出去创业的码农不少，相信 V2EX 有想法有胆识的码农也不少，所以写下来分享一下，希望对一些年轻的想创业的朋友一点帮助。
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一：项目近况：
上周我们的产品（ www.bugclose.com ）改了不少细节，目前不考虑增加更多的功能，主要是做优化了。
1 目前产品的 UE 很多不合理的细节需要修改
2 产品设计远没有达到像素级别，要优化
3 目前在做一个移动端的版本优化
4 发现一个竞品开始模仿我们，不仅是产品细节的模仿甚至他们调整了自己的产品战略。。。
二：一点点分享
目前我们的产品还没有找到资金，大家 0 收入搞了几个月，这种轻量级产品基本很难收费。平时大手大脚花钱没存款，下一步生活费基本就靠信用卡。创业前最好有一小笔自己的资金，这样心理压力会小一些。
这段时间见了六七个投资人，微信聊过的大概十几个左右。融资的难点有几个（不考虑我们团队和产品不够优秀的情况下）：
1 我们赶在年底融资，这时候很多基金都放假了，或者上一轮的钱刚放出去，下一轮的资金还没有募集。一些创投机构本身年前看项目的欲望不怎么强，而感觉我们又不是特别优秀的那种。
2 投资经理好找，合伙人难接触。我们接触的投资经理不少，很多对我们的兴趣比较高，并且推荐给合伙人，但是基本上都是推荐到合伙人就没有下文了，缺少直接跟合伙人见面的机会。
目前合伙人仅仅见过三个，其中一个是 V2EX 的投资方的老大。。。不过大哥觉得我们这个没啥意思，感觉他们在这个赛道布下的运动员已经太多了。
3 有的投资人水平比较高，他会听取你的看法，然后分析你的优势和劣势，以及你的这个优势会不会决定你的成败，大家交流起来比较容易。
而有的投资人跟他聊天的时候，简直感觉就是在跟他辩论，抓住某一点死扣，其他的完全听不进去。这种投资经理往往是刚毕业的没几年，没有创业经验的人。例如：
如果你的产品概念是全新的——“不好意思，我们不投看不懂的项目”。
如果你的产品特别好——“不好意思，你的竞争对手有先发优势”。
如果你的产品占有率高——“不好意思，你有商业模式么？这么大流量不变现是负担啊呀~”。
如果你的产品营收不错——“不好意思，你已经过了成长期了，我看不到你们业务的发展”。
如果你啥问题都没有——“如果腾讯山寨你怎么办？”
如果他们想投你这个问题会变成“你觉得腾讯什么时候收购你？
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xia0ta0 2016-01-20 13:12:01 +08:00
创业维艰，支持一下
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huxiweng 2016-01-20 13:46:15 +08:00  1
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Euray 2016-01-20 13:50:02 +08:00
创业不易，顶一下
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112xiangtao OP @huxiweng 不好意思，忍不住吐槽一波负能量。我说的抄袭的竞品就是他们，他们最早是抄袭国外的一个提交 BUG 创意，一开始他们定位 bug 测试工具，靠这个拿了 600 万。
后来百度、和腾讯、阿里都在做开发者工具。他们估计做了半年多没找到盈利模式，最近又看到我们做这块，于是他们开始掉头准备专注 bug 管理这块了。 我发现他们最近增加的新功能和我们之前更新的一模一样，属性名称都用一样的。。。 今早发现他们的宣传文案都有抄我们博客的内容。。。。 一个拿了 600 万的团队，做了半年多，也就这样了 |
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O21 2016-01-20 14:27:22 +08:00
一个小建议。。 首页下面的字号小点。。 大小是相对比而来。。不是一味的放大就是大。。
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pengbo37877 2016-01-20 14:27:54 +08:00
你们可以拿一部分股权出来众筹
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oojiayu 2016-01-20 14:34:20 +08:00 1
资本寒冬的季节，想要在普通渠道获得投资并不是一件容易的事情。
在一个三线城市，我认识的很多搞实业的老板现在都很缺钱，并且在 2015 市场萧条的环境下，实业企业的营收并不是很乐观。通常情况下，他们想的都是 10 万块钱花出去要能够解决 20 万的资金所面对的问题。 在二线，三线城市，我认识的做商业地产的老板，他们的资金链已经非常的紧张。对于优秀的项目，他们本身也有非常强的投资意愿，可事实却往往是心有余而力不足。虽然，很多时候他们也在咨询我有没有遇到不错的项目，如果可以，他们也希望可以投一部分。 互联网行业，如果你想要在种子阶段获得融资，建议你寻找像红杉资本， IDG 这样的投资大佬们，给他们打个电话，或者发个邮件，约谈一下。如果能走到 A 轮，你可以试试联系高原资本这样的投资基金。 因为，第一，他们是有足够的现金储备来支持你的项目，如果可行的话，在起步阶段你是不会缺钱的；第二，他们更加专业，在看问题讨论问题的时候基本不会出现如你所述的一些不入流的问题；第三，就算不能获得资金的支持，也可以在其它方面获得他们的建议和帮助，你会少走很多弯路，节约很多时间成本。 至于普通投资人或者企业的投资，建议不用抱有任何希望。你只要态度良好的和他们说说就好了，投不投都无所谓。 创业，本身就是一个艰苦的过程。但是我建议更多时候，你们不要常把创业两字挂在嘴边，因为创业这两个字在如今这两年已经略显浮躁。我一个做一级市场投资的大哥说， 2015 年，出去约见 200 个创业的小公司老板，有 199 个都是骗子。虽然，起步阶段，你确实要擅长发挥自己的口才，骗神骗鬼。 你可以骄傲的说，老子就是老大，天下第一，走共产主意走过的道路，没钱也在干革命。 告别大学，进入社会，更多的时候你要有这样一种魄力：要么自己当老大，要么自己跟随的老大天下第一。不必过分纠结。 好咯，不说太多，祝你顺利！ |
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boter 2016-01-20 14:38:46 +08:00
一个小建议，做个好点的 logo
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oojiayu 2016-01-20 14:48:50 +08:00 1
两个程序猿、一个产品汪创业的前两个月
大概在一个月前，我拜读过这篇文章。说实话，你们的这个人员配置是个问题。 你们提供服务平台，解决技术问题，最终还是要落实在一个地方的，那就是盈利。既然是创业，那么这必然是一个商业项目，是以盈利为目的的。你们需要有更懂行业市场的人来做推广，需要融资的话也需要有从事过经营管理和有融资经验的人来帮助，可是你们没有。 既然是做服务的项目，投资人在跟你谈的时候，必然会问及这两个问题： 1.你们现在有多少用户了？ 2.你们是如何判断市场需求的？ 3.结合现在的市场和需求，你们在什么样的一个周期可以做到怎样的一个市场占有率？ 因为你们没有人负责市场与商业合作这一块儿，所以你们的用户在短时间内必然不会多。建议你们尝试联系这个服务行业的上下游的企业，广铺宣传渠道，推广渠道。如此，即使团队中没有人负责市场，但是你的上游合作伙伴下游合作伙伴或多或少都会给你带来客户的。 而融资这一块儿，既然现阶段团队中没有人从事过融资这一环节，也就是没有经验。所以，在短时间内你们需要不断的尝试和摸索，该如何跟投资机构谈，如何进退有据的争取自己的利益。 o(︶︿︶)o 唉，话有点多…… |
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laotaitai 2016-01-20 15:09:07 +08:00
我发现 bugtags 比你们做得更好, 解决什么; 应用场景; 与其他类似产品的差异; 直接简单的介绍视频都有了, 看一眼就知道是干什么的; 能用在什么地方; 解决什么; 有什么用户群体.
而你们的, 在不注册登录的情况下, 我是看了很多次都没看明白, 官网满满一股"你们根本就不懂, 你们的智商根本就无法通过我这寥寥数字的介绍来理解, 你们只有询问我们才能明白"的味道. 我要是投资人, 说真的, 我根本就不考虑你们的产品, 我根本就不关心谁是原创, 我只关心谁的运营水平; 执行水平最好. 这里, bugtags 甩你们好几条街. |
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112xiangtao OP @O21 没错，首页确实需要调整
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112xiangtao OP @oojiayu 兄弟说的很对，建议很受用
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112xiangtao OP @laotaitai 你说 XXX 比你们好多少多少的话有意义？去对比一下双方的资源和人数还有运营时间，再说这些？ 暂时落后就是运营水平、执行力不行？谁教你的？
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112xiangtao OP @laotaitai 你说的有一些问题确实存在，但是你的话有逻辑问题且没有意义。 我特别不介意和喷子开喷
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huxiweng 2016-01-20 18:42:05 +08:00
1 、你们家产品我在带团队使用，有些小 bug （如提 bug 选择时间），需要加油，;-)
2 、池建强、唐巧都推荐过 2L 发的 3 、我发那个连接没其他任何意思，仅是供楼主参考（在楼主不知情的情况下） |
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laotaitai 2016-01-20 18:49:50 +08:00
@112xiangtao 很明显, 我这没有逻辑问题, 顶多只有有失偏颇之处. 我贬低了你产品, 你就把我定位为喷子, 我想这个是不是太过于那啥了?
另外呢, 我可没说你们执行力不行, 我只说我要是投资人, 执行谁强是我关注之一. 也就说, 我说谁强, 谁弱, 只是我的看法, 并不代表谁强谁弱我来判定并让大众服从我看法. |
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112xiangtao OP @huxiweng 感谢感谢，兄弟你说的这个 BUG 选择时间是指的是？
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112xiangtao OP @laotaitai 首页的改版确实有问题，你说的挺客观的。兄弟可能你不知道我们之前连设计师都没有，现在也是晚上过来兼职帮我们改一下，大家每周最少工作 100 个小时。
所以当你说我们团队的产品、执行力、运营被甩几条街的时候，我觉得并不客观且愤怒，至少执行力我觉得是不输的。另外一分钱没有的情况下，一直在尝试各种渠道推广。现在注册项目 3000+，作为一个 to B 的产品，用了一个月时间，我觉得这也算不上一点运营水平没有。 另外以个人经验来看，我觉得投资人并不关心谁的执行力更强，因为创业团队的执行力基本都是非常强的，完全靠执行力去打败对手的可能性非常小。其实我们这东西技术门槛很低，很多做开发者工具的公司一旦他们觉得这个需求是对的，未来都可能来做。 我觉得竞争是健康的，就算我们最后做的不好被淘汰了，结果只是市面又多了一款对开发者来说很好用的工具，这对大家都是好事情，我们自己也收获了一段难忘经历。 最后，谢谢你提供的反馈，你的话让我思考很多 |
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112xiangtao OP @oojiayu 自己反思了一下，最近把太多的时间放在了找投资上面，关于产品和运营应该用更多的时间。
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huxiweng 2016-01-20 21:20:33 +08:00
@112xiangtao 新建 bug-> 计划日期 -> 第二次选择同样的日期没有结果。
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112xiangtao OP @huxiweng 你说的是不是选择两下就消失了，其实这是取消计划日期的设定，不过体验可能有一点问题 ：）
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fire5 2016-01-20 22:43:34 +08:00
@112xiangtao 抄袭并不可怕，创业的过程中真的难免，专注，坚持。 创业有时候是一个体力活。
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112xiangtao OP @fire5 谢谢～ 我觉得也谈不上抄袭，不过确实是个体力活
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fire5 2016-01-20 22:51:04 +08:00
@oojiayu 说资本寒冬的措辞，个人不认可，我接触的投资人没有一个告诉我资本寒冬的说法。
至于网上一片资本寒冬的说法，个人认为： 1.在阿里巴巴上市后，市场热钱太多，拥入了太多的水货投资者，投资方本身功夫不硬，眼界低，抗风险能力差，遇到挫折和投资风险，就大喊狼来了。 2.万众创业大潮早期，很多投资方拼命抢项目，导致很多水货项目，奇葩项目。被坑了一把，投资谨慎了，也喊狼来了。 |
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fire5 2016-01-20 22:59:52 +08:00 1
@112xiangtao 既然你都做了 bug 管理，我自己曾经的想做的项目之一。
顺便说说我的， devtools 的想法，毕竟我也是研发出身。 1.研发支撑工具众多，但是没有个真正完整的，比如 bug 管理工具，持续集成管理，版本管理工具，知识库工具。各司其职 看起来很美，专注单一，结果是一个公司 差不多 10 多套系统，烦的一逼。注意（这个是痛点，单非刚需，毕竟大家容忍了那么久，还能继续忍。 2.公司日常管理工具， OA,CRM, HR 绩效，简单的采购管理，日程管理，任务管理等等也是多的一逼。（这个是痛点，单非刚需，毕竟大家容忍了那么久，还能继续忍）。 也有集大成者，可是做的体验不太好 比如： 今目标。 也有做的单个不错的 比如： worktile 。 @112xiangtao 企业服务 现在算是投资者的热潮，但是研发工具不是，毕竟研发团队在商业中，是基石但是不是闪光点。 |
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fire5 2016-01-20 23:02:55 +08:00
@112xiangtao 设计的时候 能否考虑 企业单独部署，收费也行。
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112xiangtao OP @fire5 三年内，会有一个独角兽，做的是开发者工具平台。
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112xiangtao OP @fire5 其实非常多的用户说想要一个线下部署版本，我们也在考虑尽快开发。
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fire5 2016-01-20 23:18:32 +08:00
@112xiangtao 这个我不确信，但是你坚持就好。 还有就是移动时代，不要错过。
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fire5 2016-01-20 23:19:55 +08:00
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dubuqingfeng 2016-01-21 01:10:38 +08:00 via Android
关于 bugtags ，还是说几点吧，不站在任何立场，当时 9 月多 bugtags 就开始推广了，当时推的就是移动端 bug 管理，并且迭代速度和客服的反应态度也很不错，作为创业团队，这个都不容易，毕竟有大厂抢市场的风险，作为 bugtags 的几个月的用户，觉得这个不是谁抄谁，你们也可以抄他们的啊，这个还是市场比较重要的，推广和运营必不可少的。必然两个有不一样的地方，但是用户选择谁，那就看用户的咯。
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huyi 2016-01-21 03:54:00 +08:00
投资首先看人，然后看项目，不管抄袭与否， bugtags 已经领先很多了，窗口期很重要。总之，加油！
题外话：要是我要是用户，我就不选择你们，因为你们用的是沃通免费的 SSL 。 特别是 2B 的服务，用沃通 SSL ，谁还敢用啊，鬼知道哪天跑路了，数据被卖了。 |
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huyi 2016-01-21 03:59:14 +08:00
顺带说一下，我们团队用 bugtags ，主要是集成在 APP 里追踪错误，你们这项目，除了基本的 CRUD ，还需要做一些更深入的哦。
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huyi 2016-01-21 04:01:57 +08:00
注册了下，感觉和我原来的项目十分相似： https://www.huoban.com/ 不过是 3 年前的项目了，现在已转型。
抓住移动互联网吧，纯 web 的感觉 worktile ， tower 之类的就已经可以搞定了 |
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huyi 2016-01-21 04:03:26 +08:00
创业不易，加油吧
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qgy18 2016-01-21 08:46:53 +08:00 via iPhone
@huyi 是的，我也特别在意一个网站用什么证书。另外，我还对那些中英文文案混排时加了空格的网站有莫名的好感。从这两个点来看， BugTags 确实处理得更好。
另外看了前面楼主的吐槽点，例如时间有限、人力有限，这个相信大家都能理解。但现实就这么残酷，用户只会选好用的。就跟从情理上讲我希望国产手机越来越好，从行动上现阶段我还是会买 iPhone 一样。也不要吐槽别人花了多少钱做了多久所以比你好，花钱多说明资金链稳定，做得早说明有先发优势。 |
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112xiangtao OP @fire5 我觉得 worktile 做的算是三大协作里面最好的了，用他们的东西可以完成小团队的 bug 管理
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112xiangtao OP @huyi 谢谢～其实现在做开发者工具的还真不少， fir 、蒲公英、未来都可能来做这个事情。其实我考虑过，我们不打算做集成 sdk 的 bug 提交，老外的这个创意很好，但是我觉得这是个伪需求。手机端录入 bug 的环境远没有 pc 端好，而一些崩溃报告很多自动化测试工具都可以做到。我们就希望做一款纯粹的 bug 管理工具
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112xiangtao OP @dubuqingfeng 我觉得我们还是不完全一样的，我们就做 bug 管理工具，只专注这个点。我觉得不用六个月，做这个需求品类的会更多， fir 、蒲公英、等等他们也可能会做。这个本身的技术门槛并不高～
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112xiangtao OP @fire5 早晚会有开发者平台，这个平台提供各样的工具，你看腾讯的 bugly ，最早就是自动化测试，现在开始做 fir 和蒲公英的内测分发了，直接和微信打通。另外百度也在做这个，阿里做了一个开发者的项目管理系统，目前知道的人还不多。
我个人认为，这个行业可能会有一个大的统一平台会出现～ |
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DreamCMS 2016-01-21 09:29:58 +08:00
@huxiweng http://192.185.228.226/projects/ma/v1-4-1/jQuery/index.html
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huxiweng 2016-01-21 09:47:52 +08:00
@112xiangtao 我意思是第二次创建 bug 时，选择和第一次创建 bug 时同样的时间，没有结果。
复现步骤： 1 、创建 bugA ，选择时间，如 2016-1-21 、 2016-1-22 ，保存 2 、创建 bugB ，选择时间， 2016-1-21 、 2016-1-22 ，此时选择完时间是没有结果的 |
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lins05 2016-01-21 10:05:32 +08:00
据说在国内做面向开发者的软件服务是很吃力不讨好的事
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pheyer 2016-01-21 10:37:00 +08:00
其实这东西我觉得赚钱很难
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maxbon 2016-01-21 10:38:43 +08:00
腾讯真是创业一道大坎啊
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cxd2427514 2016-01-21 11:25:17 +08:00
从首页看 跟普通的 OA 看板什么的有什么区别？ BUG 管理 有管理代码吗？代码版本呢？是靠近 OA 呢还是 github?
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intialh 2016-01-21 11:43:24 +08:00
创业维艰
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wujunze 2016-01-22 13:34:05 +08:00
支持你们
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lichanglei11 2016-01-22 16:45:33 +08:00
发布版本的时候什么时候可以支持直接上传文件？
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