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Livid
V2EX  ›  Project Babel

关于新价格模型的一些新体会

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  •   Livid · 2011-11-07 00:19:50 +08:00 · 8193 次点击
    这是一个创建于 4747 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    GAE 即将上线新的定价模型。这个模型不完美,但是它带来了一些架构上的启发:

    当你的程序要写入新数据的时候,为了能够以最环保的方式使用 GAE,你可能需要这样做:

    1. 取出 memcache 中的 html 片段或是 serialized 的 object lists,然后将新对象的相关的 html 更改或者 serialized object 更改 append。
    2. 写入 datastore(将来这部分应该就是一个 async api)。
    3. 尽可能不要 memcache.delete 或是覆盖,而是 get,然后更新其中的部分内容,然后 set。

    !!! 当用户使用的时候,直接读取 memcached 中的 rendered html 而不是取出一堆对象来交给 template 去 render。

    如果以这种方式编程的话,你将可以从 GAE 中继续获得足够多的好处。但是:

    * 这种编程方式可能不是大部分人的习惯(比如 async 数据写入),需要一段时间训练和适应。
    * 你将会需要花非常多的时间思考关于如何取出并更改 memcached content 的那些操作,这是一种和目前的很多主流做法不一样的架构。
    * 这样的方式开发新功能,一开始可能会有点慢。

    这样做的话,即使是新的价格模型下,你在 free tier 依然可以支撑足够大的动态流量。

    感谢 App Engine group 上的各位老外的热情回帖。

    以上算是抛砖,希望能够和大家更多地讨论新价格模型下的挑战和启发。

    cc @keakon :)

    Whatever, a new era started.
    16 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    keakon
        1
    keakon  
       2011-11-07 00:59:23 +08:00
    异步或是缓存html片段都不会对datastore的read、write数目造成影响,只有缓存的命中率才有影响。而对于小应用,memcache非常不可靠。你做任何代码上的优化,都不如访问量提升来得明显。

    那些老外都没看透这点,只有Google的一个员工在我发的那帖中提到了,其他人都是想着法子弄些奇怪的方式来实现。
    比如有个人说获取文章时,为了避免访问的实体过多,直接把评论和用户也保存在一个实体里。
    而对于节点的信息,也可以把所有节点保存在一个实体里。
    他这样做后可以在免费配额内达到500万PV,也就是每10个页面才获取1个实体,很显然memcache命中率至少得90%,这对于小应用来说是天方夜谭。
    而实现也特别麻烦,如果实体大于1M还得分成多个实体,搜索和删除的时候非常痛苦。

    GAE曾经是个很好的平台,因为只需要考虑CPU,只要设计得合理就没问题。而现在变成必须使用非正常、奇葩或是麻烦的设计,把datastore的ORM能大幅简化设计和编码优势给丧失了。
    我宁愿把CPU的价格提升10倍,也不想为新价格去做恶心的设计。

    顺带一提,现在支持mysql了,而且免费。不过我估计迟早会变成datastore那样按条数来收费的,count(*)一下就去掉几刀了。
    hq5261984
        2
    hq5261984  
       2011-11-07 01:02:36 +08:00
    或者改用SAE。
    dreampuf
        3
    dreampuf  
       2011-11-07 03:13:49 +08:00
    你不觉得这样下去的memcache会夺了database的事儿吗?

    我的意思是,价值政策导致我们将缓存当作数据库用.只是因为他看上去廉价.
    Livid
        4
    Livid  
    MOD
    OP
       2011-11-07 03:19:16 +08:00
    @dreampuf 以前,对于小应用,memcache 是一个可有可无的东西。

    而现在 Google 通过调整价格和调整 free quota,迫使即使每天只有几千 PV 的小型动态应用都要考虑一些复杂的优化方式。

    这其中的方式之一就是如我文章中所述,每次新数据写入时,你需要花费脑力去思考如何修改 memcache 中的内容,确实是把 memcache 当 k-v 数据库用,datastore 只是作为一个昂贵的持久层了。

    适应了的人或许会觉得爽和赚到,但是目前似乎世界上还是不适应的人更多。
    saga
        5
    saga  
       2011-11-07 07:59:11 +08:00
    我的一些优化心得

    1)datastore read以及small datastore read很恶心,为此不得不删掉以前无用的历史数据,这个对于论坛类比较麻烦,可以用urlfetch另一个数据库作为dirty solution,但是大数据量很难不花钱。

    2)memcache有失效问题,不得不加入datastore的检查作为get_and_insert的矫正,光依赖memcache是不行的,实际上appengine文档也提到了失效问题,所以不能完全依赖它

    3)现在看来urlfetch花钱不多,可以用来做点文章,一般来说完全的appengine不太可能,大多有个vps或者什么的辅助服务,可以考虑用RPC方案做一些非紧要数据方面的工作,然后缓存以下

    现在看appengine日访问几千的非数据写频繁的应用,免费quota是足够用的。
    keakon
        6
    keakon  
       2011-11-07 11:41:28 +08:00
    @saga 我目前每天超过10000的动态请求,每月将近20万PV(根据CloudFlare统计),访问量再大1/4就超出配额了。而如果采用以前的计费方式,可以增大20倍,考虑到memcache会更有效,达到最初宣称的500万pv/月毫无压力。

    我这几个月所做的优化,我确信并没有多少能帮助提高memcache命中率的,但是却从49%增加到61%了,唯一能想到的原因就是访问量增大了不少。
    daqing
        7
    daqing  
       2011-11-07 12:20:29 +08:00
    为了新价格模型,浪费脑力去搞一些复杂的hack, 到底是节约了成本,还是增加了成本?把时间考虑在内的话,恐怕是增加了成本吧,而且这样写代码,可维护性是个问题。
    dreampuf
        8
    dreampuf  
       2011-11-07 15:35:14 +08:00
    @Livid 一个Model被几个View引用,在数据库中,我们只需要对一个Model修改.

    而在Memcache中的View Model则随着每个Model的修改都要进行修改,于是我们开始尝试维护View Model的关系,于是开始有一对一,一对多.随着开发页面越来越多,关系也越复杂,工作量也越大.

    我们干的难道不应该是数据库应该干的事么?
    keakon
        9
    keakon  
       2011-11-07 18:47:37 +08:00
    更正前面说错的一点。免费配额是每天5万read,所以memcache命中率得高于99%。
    bhuztez
        10
    bhuztez  
       2011-11-07 19:29:54 +08:00
    更新的时候直接修改memcache里的HTML是不靠谱的
    jckwei
        11
    jckwei  
       2011-11-07 20:01:54 +08:00
    这回可以好好看不花钱能做多大的事。
    Livid
        12
    Livid  
    MOD
    OP
       2011-11-07 23:43:02 +08:00
    刚才想到另外一件事,考虑到在新的免费配额下 read 和 write 的量,再用 MapReduce 来处理数据的话,简直就是自杀啊。
    Livid
        13
    Livid  
    MOD
    OP
       2011-11-08 07:12:34 +08:00
    另外就是,我实在很好奇这次 new pricing model 上线之后,对 Simplenote 的成本影响?

    http://simple-note.appspot.com/
    Livid
        14
    Livid  
    MOD
    OP
       2011-11-08 07:18:26 +08:00
    Livid
        15
    Livid  
    MOD
    OP
       2011-11-08 07:23:50 +08:00
    如果我没记错的话,Things 的云同步也是基于 Google App Engine。
    SamuelBinYE
        16
    SamuelBinYE  
       2011-12-03 10:16:30 +08:00
    把 project babel 联系到 GAE 的价格体系
    我承认以上所有 jargon 都看不懂
    由于 VPN 时好时坏
    我只能停留在 Mail&blogging
    反正也只是个人博客
    没有太多技术期望值
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