@Livid 是不是应该做些处理了？现在的 V2EX 还是您想要的么？

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 3458 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

不得不说些东西，原本我只是一个旁观者，有时候发表一些自己的看法，有的时候也只是看看热闹。可是看着V2EX一天天的被一些人弄成这个样子，难道这就是@Livid想要的么？

也不知道从什么时候开始，V2的人数越来越多，看似给V2带来了不少的人流量和利润，可是也是更多的污染了这个环境。有些人吐槽也好，不满也好，我觉得这些都还可以接受。有些人小白一下，被他人嫌弃，我觉得这也没什么，毕竟人与人价值观念不同，有的时候对于事务的看法不同。人和人的家教和受教育的程度不同，说出来的话或者问的问题千奇百怪的也不是没有。

可是！！！人身攻击？？？以前在V2没遇到过这种，这几个月这样的人越来越多了，现在在V2是屡屡皆是了。只要有一个吐槽的帖子，有一个人发表一些不太一样的言论，必定有那么一个注册没多久的新号上来把你骂的狗血淋头的。什么样难听的也好，隐晦的也好........这样的人对于社区会有帮助么？如果没有？能不能把他们杜绝在外呢？

Block 可能已经没有什么用处了，因为你Block了他，他还可以在申请一个号来接着骂你。唉... 这样的人越来越多，只会带来负面影响

建议：
1，邀请注册：例如一些权重高的，一些付费过的用户可以申请邀请码，然后邀请好友注册。
2，付费注册：注册时候需要缴纳一些费用，例如50人民币/10美金之类的。甚至是每年支付个一些钱。我想真正想来分享技术，获取技术的人不会觉得这个是什么大不了的事情，毕竟可能一年或者一次性就是一包烟的钱，但是这样付费得来的账号会让人有起码的珍惜和尊重，一定程度的杜绝一些谩骂账号的产生
3，考虑Block积累到一定数量之后（这个账号被别人Block的次数）禁言或者甚至暂时/永久账号禁用。

希望能有一些实质上的改变，让这个环境恢复以前的宁静

block

账号

66 条回复 • 2015-06-14 17:35:49 +08:00

bot

2015-06-06 01:27:40 +08:00 via iPhone

前排位招租

SharkIng

2015-06-06 01:27:41 +08:00

另外关于置顶，建议能够给用户，阅读者一个选择的权利，就拿xiaop的帖子来说，也许您觉得是不适合在这里讨论的，但是我感觉他并不违反任何TOS或者中国的法律。他帖子里面也并没有传教的意图。

理解您的决定 “这样的帖子不适合这里” 但是具体是不是适合这里不知道有没有可能让大家决定呢？也许大家会觉得适合，那么是不是可以顺从民意一下呢？

可以适当的利用起左上角那个Up/Down的功能，比如一个置顶帖被10%的浏览者投票Down了就自动取消置顶，同时该用户短时间内（例如一周，一个月？）不能再置顶任何帖子。同理也可以用在其他帖子上投票数可以控制帖子是否被沉底。一定程度的杜绝一些没有含金量的帖子。

把一些权利交给民众，社区才能更好地发展

fu82581983

2015-06-06 01:35:10 +08:00 via iPhone

我很早之前就说过，依靠一个一个规则来规范社区，只会变得规则越来越多。

你说的把一部分权利交给民众，事实上还是会有利益和派别之争，解决不了根本问题，该吵的还是得吵。

要么制定更多的规则，指派更多的执法者，否则“保留最终解释权”是最好的。

Elethom

2015-06-06 01:36:46 +08:00

Livid 現在似乎並沒有足夠多的精力來處理這些事情。之前有做過相當多權重上的調整，最直觀的結果之一就是當前的 R2 tab。也曾經提到過要突出 vote 機制，但是似乎還沒來得及處理。

Dongdong36

2015-06-06 01:56:35 +08:00

观点不和就直接开喷的人越来越多了...

tnx2014

2015-06-06 01:57:17 +08:00

@SharkIng
@fu82581983

其实我之前就说过，连法律都是有一定弹性的，哪有把规定都写死的，重要的是理念。大千世界光怪陆离，什么事都有可能发生，没规定不能处理了？规则越死，漏洞越多。

我举那个例子，有人利用托福漏洞作弊，硬说条文别人也没有，别人就有一定主观弹性。

那个问题L是有不妥的地方，我也说过了，但也没到错的程度。当然xiaop也不是什么大问题，有些人的确也是骂的太过，早说过这问题到过头来就是吵架，没有别的后果。

mornlight

2015-06-06 01:57:29 +08:00

"把一些权利交给民众，社区才能更好地发展"

这个我不赞同。看起来楼主应该没有社区管理经验。

CupTools

2015-06-06 02:05:37 +08:00 via Android

肯定有人发过，再发一次

http://amix.dk/blog/post/19588

tnx2014

2015-06-06 02:10:01 +08:00

看来楼主很少去其他论坛社区，我上网十几年，这样的争吵见得太多，有时候是别人不理智，有时候是自己不理智，现在想想都特别可笑、后悔。所以现在的讨论，不是非说不可，我很少参与，与人与己都不好，明知别人听不进，或自己不想听，这种情况少碰为妙。就是探讨也要适当，说多了都会反感，火气上升。

fullpowers

2015-06-06 02:12:01 +08:00 via Android

天下分久必合合久必分。和平中存在着矛盾，矛盾中存在着宁静。没有撕逼，生活就缺少了一种颜色[doge]

tnx2014

2015-06-06 02:14:42 +08:00

@fullpowers 我同意适当撕逼（tantao），但不同意明知山有虎偏向虎山行，适当有益，过度伤身，不要和自己过不去。

banri

2015-06-06 02:17:06 +08:00 via iPhone

人多了就这样，哪有那么好解决，什么都要细化都能出本v2宪法了。

这些年见过太多论坛、贴吧，随缘吧。在网络上游荡，首先就要有自我筛选信息的能力，能block已经不错了，再别的论坛我还得自己写个猴油屏蔽呢。。。

phoenixlzx

2015-06-06 02:22:48 +08:00 via Android

是规则总有漏洞，特别是有些人钻漏洞的能力非常强。

完全按照规则是不行的，有时候需要一些“道德规范”的无形约束。

tnx2014

2015-06-06 02:34:18 +08:00

睡觉前给楼主建议：

论坛是发表观点的地方，不是辨明真理的地方，看不下去说两句走人，永远不要想说服谁，说不说是你的事，接不接受是对方的事（包括第三方）他们认为你（的观点）是傻逼你也没办法，当看不见吧。要辩真理请写论文，而不是在论坛社区讨论。和论坛快节奏也有关，一群人轰~炸，没法慢慢思考，尤其有的事还关乎到自己的利益。

另外，人数多并不代表一定理性，个人心理有的缺点，群体心理一样有，盲从、偏执、片面，只是可能要比个人好一些，有时候硬性手段不得已就要上，当然有个度的问题。L做的整体还可以。

就说这么多了，祝好。

efi

2015-06-06 04:54:21 +08:00

LOL

paulagent

2015-06-06 05:41:57 +08:00

这个就好比，英美法系和大陆法系对法律的定义一样，楼主的想法不错，不过这年头要是有人诚心捣乱，谁也搞不定啊。最怕流氓会武术，哈哈。

就比如知乎，开放注册后，一票高质量用户都给小号骂走了。我看各个论坛里除了1024论坛之外，没有什么人真的能解决这个问题。

Devin

2015-06-06 07:27:54 +08:00 via iPhone

定期或不定期开放注册

frozenfall

2015-06-06 08:15:30 +08:00

我觉得开放和包容是一个社区最基本的素质。
假如一个人的言行是人人厌恶的，他自然就默默溜走了。

caizixian

2015-06-06 08:42:23 +08:00

@Elethom 关键是没见到几个人用了Vote机制

xiaop

2015-06-06 08:47:14 +08:00 via iPad

需要一个类似美国宪法的规则来说明社区的基本精神。这个规则应严谨体现社区的价值取向，争议问题可以依靠宪法解决。

binux

2015-06-06 08:50:13 +08:00 via Android

作为一个社区，最重要的是里面的内容。而不是他的规则。
无论一个论坛，他程序多么完备美观，规则多么民主，内容我不喜欢，一点卵用都没有。
反之，即使一个论坛是专制的，只要他过滤出的内容是我想看到的。那就一点问题都没有。防止出现劣币驱逐良币的情况。

大不了我可以走嘛。

jeriwu

2015-06-06 08:59:32 +08:00

辩理可以，人身攻击不行。社区里可以讨论、争论，不可对骂。社区不是国家，无需那么严格的规则。管理者的风格决定社区走向，物以类聚，无爱的可以离开。

wy315700

2015-06-06 09:06:41 +08:00

其实，我觉得应该整治下，其实我比较信服六维空间（类似的还有一些PT站点）的规矩：
不得挑战管理员，不得求邀请码，不得发广告，不得刷版，不得发粗话，不得人身攻击。一经发现，直接封号。
所以一直以来六维空间上的氛围都还不错。
当然，大部分社区都有禁止挖坟等一系列规矩。

其实对于破坏氛围的人来说，这个社区死了无所谓，他们可以换一个社区，

但是对于站长来说，这个社区死了他会遭受巨大损失。

当然我不赞同邀请制度，一般使用邀请制度的，都是有巨大福利的站点，比如 1024，比如 PT。

但是比如可以对 “经常出现的帖子”，做一点限制，可以适当降权，其实V2更严重的是大量的隐含式广告。

把一部分权利交给民众，这个不适合社区管理。因为"投票"，是一种政治行为，是保证自己利益的行为，大家想要投票权，会去投票，是相信选票会给自己带来更好的利益。
包括“感谢”和vote，都是自觉行为，如果大家行为都很自觉，那就不需要管理了。

@frozenfall
假如一个人的言行是人人厌恶的，他自然就默默溜走了。

事实情况是，他溜走之前会有更多看不惯他的行为的人溜走了。

比如一个人，刚来V2，也许是朋友推荐，他的朋友和他说这是一个技术社区，结果他在首页看到的，除了探(si)讨(bi)，就是各种广告，他会怎么想，大家上来看一下，发现里面的内容质量不高，甚至说很无聊，于是乎就离开了。

squid157

2015-06-06 09:08:41 +08:00

@frozenfall
> 假如一个人的言行是人人厌恶的，他自然就默默溜走了。

如果一个人会这样，他通常不是个人人厌恶的人。我的个人观察。

clino

2015-06-06 09:09:56 +08:00

赞同楼上的 @binux ,就某个论坛来说,过于专制还是宽松,完全是论坛站长自己的选择,就像公司内部不需要民主一样

有个我觉得有意思的论坛,它的相关规则: http://shuiku.net/forum.php?mod=viewthread&tid=61&extra=page%3D1

有意思是 "所谓贴主管理权，是谁开的主贴，谁就拥有此贴贴内的一切管理权"
所谓'第二宪章“版主移动权”。版主不能触动帖子内部。我们极端厌恶当年旧BBS，版主动辄手伸到帖子内部删除异己的做法。版主权限仅限于将帖子移来移去。',这点和v2ex差不多,但在这点上也完全是专制的.

typcn

2015-06-06 09:12:12 +08:00

@clino 看见 DZ 就知道没意思

bsns

2015-06-06 09:14:22 +08:00

最近看到很多完全没必要的帖子和很多无意义的回复，不明白在这灌水的意义是什么，比如：**（Win/OSX...）大法好这种话的泛滥。而且在大家讨论时突然插入这样一句话，而且只有这一句，不知道意义何在。

typcn

2015-06-06 09:14:49 +08:00

@wy315700 发广告并不厌恶，谁做个产品也不容易，发出来大家都试试也无所谓。关键是那种满屏的商业性质的软广告很讨厌，比如之前那个沃通的 SSL ，见帖子就回。

jedicxl

2015-06-06 09:17:09 +08:00

@fu82581983 同意，规则是需要，但是不能遇到一种情况就制定相应的规则，这样只会逐步降低规则的权威最终让规则变成废纸一张，且白费大伙的精力。
1. 既然是社区，就让社区自有的过滤能力发挥作用。圈子和氛围是社区最能笼络用户的东西，如果大家对于搞人身攻击的小白态度都一样。不要给这样的人以正面反馈，不要给他们继续口舌之争下去的动力，过段时间小白自然就觉得无趣而离开了。
2. 这是网络社区的共性难题，开放注册长时间后必然产生的问题。所以才会有不少论坛搞邀请制。

canautumn

2015-06-06 09:19:02 +08:00

"把一些权利交给民众，社区才能更好地发展" 恐怕是最大的谎言……

powtop

2015-06-06 09:20:30 +08:00

说白了就是林子大了啥鸟都有

newghost

2015-06-06 09:27:16 +08:00

论坛太大，这得一个团队来搞吧……

2015-06-06 09:28:15 +08:00 via Android

@Livid I do not agree with those main points of this topic. On this community, so far so good. Curses should be forbidden.

wy315700

2015-06-06 09:33:12 +08:00

@typcn

其实是这样，让大家都接收的广告一般都是有相应的福利的，一般公司做策划都会有这点考虑。
所以大家是为了这一点蝇头小利而默许广告的存在的。

binux

2015-06-06 09:33:26 +08:00

@clino 我收不到 @ 了。。

loryyang

2015-06-06 09:38:59 +08:00

只要livid还有时间和能力管理这个社区，我觉得没必要做太多改变，很多东西是利弊都有，有些东西可能是因噎废食，虽然提出的时候很美好

imskull

2015-06-06 10:24:39 +08:00

虽然以前v2只有"1%"的东西是某party不想看的，但这1%东西正是这里的“魂”。现在被招安了，魂没了，这才是真正的问题。

tigerstudent

2015-06-06 10:25:18 +08:00 via Android

我觉得应该提高回复花费的铜币了

holy_sin

2015-06-06 10:33:27 +08:00

客观的说一个东西做大就容易废

fulvaz

2015-06-06 10:38:06 +08:00

都活在辩证逻辑的世界里面,肯定是无限争吵

就像昨天那张撕逼贴

qiuai

2015-06-06 10:54:50 +08:00

我宁愿V2EX是个收会费的社区.或许会更纯净一些.

DuckJK

2015-06-06 10:58:03 +08:00

昨天那个xiaop的帖子刚刚出来我就赶紧忽略掉，然后block。后来看E大的时候进去瞅了下，里面盖了9个页面了。额滴神。

laoyur

2015-06-06 10:59:00 +08:00 via Android

一直想要vote机制，可坛主不愿意的

nwpumaktub

2015-06-06 10:59:55 +08:00 via Android

@bot • 这里反对中文互联网上的无信息量习惯如“顶”，“沙发”，“前排”，“留名”，“路过”，“不明觉厉”
建议层主先看一看这个 https://www.v2ex.com/about ，虽然某些节点是可以这样的，但这个节点这样是不合适的。

差不多也是看着v2ex变化的，尽管我来v2没多久，水平很低，无法作为内容的产生者，但也感觉到了的v2的发言人的年龄层面的变化。最初来v2的时候，从年龄或阅历比我大的人的发言中学到了很多，尤其是楼上一些人的思想观点。而现在呢，怎么说呢，高质量的回复见的比重越来越低，大概基数变大了吧。并且刚来那会，人们都是很看重铜币的。现在怎么说呢，新进入社区的人无法在有效的时间内继承之前的风格，同时新人又太多。而我想到的建议是新注册的用户在注册后的有限时间内只允许在限定节点内发言，充分理解了这里的氛围后才能有完全的发言权限。

vimutt

2015-06-06 12:54:47 +08:00

大人们想想小时候是不是喜欢谁就和谁一起玩不喜欢就另找一伙儿人所以与其考虑游戏规则不如对这些视而不见等到厌倦了自然会有新社区出现难道说大家还真有微二情节死活要在一个地方呆一辈子吗孔子说的好天下之大分久必合合久必分 233

Elethom

2015-06-06 13:07:56 +08:00

@DuckJK
E 大是誰？ ˊ_>ˋ

Elethom

2015-06-06 13:08:14 +08:00

@caizixian
因為太不明顯了。

twor2

2015-06-06 13:10:33 +08:00

大浪淘沙，前人让路吧

任何事物都是有生命周期的

Tink

2015-06-06 13:14:45 +08:00

围观

caizixian

2015-06-06 13:43:13 +08:00

@Elethom 感觉滚轮滚着滚着接着就开喷了

Elethom

2015-06-06 13:50:19 +08:00

@caizixian
不要在上面浪費時間就是。

Livid

MOD

2015-06-06 14:00:11 +08:00

1. 所有的人身攻击，只要被举报，都会被处理。

2. 管理员没有时间看完所有的回复，我们只会收到新主题的 Push，新回复是不会被 Push 的。所以某些回复中的 low 内容，我们确实是看不到的。但是只要有人举报，就会处理。

Livid

MOD

2015-06-06 14:10:28 +08:00

另外，V2EX 绝对不会部署邀请或者付费注册，也不会用任何自动算法去封锁账号。

krafttuc

2015-06-06 14:56:17 +08:00

社区规模扩大后，人员素质参差不齐，帖子（主题和回帖）质量也有所下降。管理员精力毕竟有限，在引入有效的奖惩机制前（如SO的vote），很难让社区氛围回到早期水平。

PS：人生苦短，与其把时间浪费在看一些没有营养的帖子上，不如去做更有意义的事。

toboy

2015-06-06 16:08:51 +08:00

楼主你过度反应了。任何坛子扩大后都会出现这样的情况，这就是千人千面、人生百态。只要不踩踏火线，那么无视就好。马路边有人吵架难道也会影响您心情、进而对社会失望不成？你关注你的节点、回复你感兴趣的话题，他喷他的观点、发泄他的不爽，我们都收获了美好的心情。不要因此对论坛感到失望，只要你沿着自己的道路继续走，那么论坛总会有您那个时期的性格在。

yangxiongguo

2015-06-06 16:35:14 +08:00

不喜欢看的 bolck 就好啦

reorx

2015-06-06 17:09:28 +08:00

这是正常的，就连 HackerNews 也会受到关于监管不力、无作为、怂恿造谣、背后操控的猜疑和指责[^1]，社区发展大了之后必然要面对这些问题，就像现实中的社会形态一样，每个人能做的只有守好本心罢了。

[^1]: https://news.ycombinator.com/item?id=9637061

chilaoqi

2015-06-06 18:29:18 +08:00

相信蜂群效应，相信自我演进，自我治愈。

tvvocold

2015-06-06 19:02:55 +08:00

@reorx
+1
HN 目前的 Mod 很勤快的说，另外，可以通过建立等级制度缓解这个问题。

flyingfz

2015-06-06 19:47:34 +08:00

我认为这个问题从制度层面无解。

问题的关键是：有的人热衷/喜欢把自己的想法强加/告诉给别人。这样就造成了异见者的反对，只要有一方言语过分一点，那么反击就会加倍，久而久之，戾气愈盛。

相信这里绝大部分人都有自己的见解，那么你的见解哪怕再正确，也会有异见。

所以，我觉得，在这里，就简简单单的讨论技术问题就好，让所有人享受这里（不要忘了为啥你会进来V2EX）。