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store88
V2EX  ›  Bitcoin

Bitcoin只是个海市蜃楼

  •   
  •   store88 · May 26, 2011 · 7981 views
    This topic created in 5484 days ago, the information mentioned may be changed or developed.
    越来越坚信了
    Bitcoin何来替换政府担保的纸币
    虽说RMB的信用度很低
    Bitcoin会比RMB靠谱？

    货币主要用于物物交换

    货币的保值需要依靠财富，且依靠财富的增长

    RMB这么没信用，为什么没倒
    因为中国的劳力确实创造了很多财富
    虽然很多财富被美帝消耗，留给了我们空白支票，但还是留了一点点骨头在国内

    但是bitcoin创造了财富吗？
    你们天天挖矿，得到的0.001bit 是你劳动所得吗？
    天天挖矿，真的创造了财富吗？
    挖矿是为了创造财富，or 只是为了维持bitcoin的运转

    到底是我们操bitcoin，还是bitcoin绑架我们挖矿

    不创造财富的世界，迟早会有消亡的一天
    就是这个只是虚拟的bitcoin世界
  • Bitcoin
  • 挖矿
  • 财富
    49 replies  •  2020-05-09 01:26:26 +08:00
    napoleonu
        1
    napoleonu  
       May 26, 2011
    本来就没打算一般用户为交易做计算。一般用户“Mining”基本上可以理解为“好玩而已”。
    summic
        2
    summic  
       May 26, 2011
    貌似到目前为止，对于bitcoin的分析，还没有一篇文章能从货币的本质来高屋建瓴的阐述其意义的文章
    zhouyang
        3
    zhouyang  
       May 26, 2011 via iPad
    我脚得这东西能热个把月就不错了，然后大家该干嘛干嘛
    chancejiang
        4
    chancejiang  
       May 26, 2011
    从奥派经济学看，货币的本质是一种通用交易商品。理论上任何商品都可以作为货币使用，例如：大米、贝壳等等。全世界的政府都喜欢纸币，因为纸币可以让政府随意印刷并用于政府开支（军队、警察机构等）；全世界的政府都害怕人民拥有大部分的黄金储备并用黄金作为交易中介，因为黄金不可以随意“印刷”和生产，产量相对固定，是普通老百姓对抗通胀的最佳手段。

    Bitcoin技术的真正出路在于和新一代的“黄金交易银行”对接，只要有“电子黄金银行”出现，提供普通银行的职能的同时，此类“新银行”可采用类似Bitcoin的技术实现P2P交易并认可某个量的电子货币对应某个固定的黄金，从而实现“电子黄金”，不受所有政府纸币的贬值影响。

    近期看，这类电子黄金的服务必将遭受各国政府打压。长远看，这个新型的货币体制必将代替目前全球流行的、偏向政府主义的“部分储备金”银行制度(fractional reserved banking system)，因为市场的力量和科技的力量无法阻挡。
    cmonday
        5
    cmonday  
       May 26, 2011
    不知道我的想法对不对，我总觉得如果我的CPU和显卡在全力工作却没有创造实际的社会价值，那它就是纯粹在浪费电能……
    所以到现在我都没有参与挖矿
    store88
        6
    store88  
    OP
       May 26, 2011
    @cmonday 嗯，是的。cpu和显卡只是为了维持bitcoin的运行。真正能实现价值的是使用bitcoin来交易。如果没有用来互相交易物品，或者大多数bitcoin只是跟美元等货币进行互换，只能说是个骗局。最好能统计出使用bitcoin现在的交易量，那个才是看出bitcoin的真实情况。
    store88
        7
    store88  
    OP
       May 26, 2011
    to chancejiang 长远看。。。。。必将。。。。，因为。。。的力量无法阻挡。

    洗脑专用词
    个人倾向于认为bitcoin是个高智商的骗局
    liuxurong
        8
    liuxurong  
       May 26, 2011
    做某类小众货币是OK的..
    msxcms
        9
    msxcms  
       May 26, 2011
    从来不看好Bitcoin，因为他初始创造货币的方式太过搞笑。
    fmfsaisai
        10
    fmfsaisai  
       May 26, 2011
    @store88 总结得很有意思（笑
    virushuo
        11
    virushuo  
       May 27, 2011
    长远看 人类的石油资源 必将 枯竭 因为 石油再生的速度很慢 而人类倾向更多使用能源的力量无法阻挡


    这算洗脑吗？
    myrual
        12
    myrual  
       May 27, 2011
    @virushuo 长远看....必将.....因为.....无法阻挡 的常用场景就是洗脑。
    用一个无法证伪的方式来证明自己观点。而这种方式常常用在现实和理想反差巨大的时候场景。

    印证了一句话，理想主义者是无法打败的，他们会用完美的远景来反驳你，来证明自己观点。
    可惜做事还是要理论联系实际。 bitcoin就是玩玩就好。

    扯到货币就有点太发散了。
    bitgold
        13
    bitgold  
       May 27, 2011
    你对财富的定义过于狭窄。金银矿工创造财富么？钻石工？铸币工？印钱工呢？银行家？
    bitgold
        14
    bitgold  
       May 27, 2011
    没有居委会大妈上门催你玩，爱玩不玩，两厢情愿。
    吃不到葡萄也不用说它酸。 （笑）
    store88
        15
    store88  
    OP
       May 27, 2011
    想吃到葡萄還不簡單，何況我還真的比較喜歡酸的口味呢
    你們兩相情願，如果我跟Ta不兩相情願，你有意見？
    kava
        16
    kava  
       May 27, 2011
    我对这东西也不很感兴趣，主要是因为初始财富分配不公啊
    但对楼主说的理由我也不能认同
    btc有说过替代政府发行的信用货币吗，如果他们有这样的目标，我觉得太狂妄了点。
    但是如果只把目标定在小额交换市场，应该还是挺有意思的

    一个东西能不能成为准货币，关键要看有没有足够多的多的人认同
    说到财富，什么是财富？没有实用价值未必不能成为一种财富。现实的贵金属有多大的实用价值呢
    kava
        17
    kava  
       May 27, 2011
    @chancejiang 说到科技的力量无法阻挡，btc倒是始终无法让人信任
    准备金制度和政府没有什么关系
    Kymair
        18
    Kymair  
       May 27, 2011
    @store88 我不确定你是否真的搞清楚了“挖矿”是干什么。你觉得黄金除了做饰物外有什么实际价值？为什么各个国家都要囤积？当你在金矿淘金的时候，你觉得创造了什么“实际”价值？黄金是可以吃，可以穿，还是可以建房子造汽车？统统都不是，黄金之所以一度被当作“货币”，是因为它稀少、稳定，可以缓慢的被开采以符合经济发展速度。你觉得BTC跟黄金比起来有什么本质上的不同？
    bitgold
        19
    bitgold  
       May 27, 2011
    bitcoin 现在实际上已经充当起了“小型货币”的角色，看看bitcoin.org 论坛上，买卖显卡，电源的，替人，找人写软件的，募捐的，给小费的，卖银币的，说它不是货币那叫自欺欺人。
    现在最大的问题是它升值太快，持币者惜售，怎样走出这一困局值得关注。
    duoglas
        20
    duoglas  
       May 27, 2011
    我也从来不看好Bitcoin，初始创造货币的方式太过搞笑，初始财富分配不公。 这样的货币，只有那些一开始参与进来的既得利益者会想要与现实货币挂钩。
    vicalloy
        21
    vicalloy  
       May 27, 2011
    @Kymair 挖黄金是有门槛，并不是谁想挖就挖。
    挖黄金的到的价值，要比付出的价值要多（花￥90挖矿的钱挖出￥100）。
    因为有利可图，所以要挖。

    用电脑挖BTC的成本比的到的要多。
    少数GEEK出于好玩的目的，或想推行BTC以建立良好的BTC生态环境，自己挖，同时也推荐别人去挖。
    Kymair
        22
    Kymair  
       May 27, 2011
    @bitgold 升值会使得越来越多的人去参与“挖矿”。随着越来越多的BTC被生产出来，单位货币的价值会回落，负反馈系统。
    store88
        23
    store88  
    OP
       May 27, 2011
    @duoglas 就像基尼系数太高會導致經濟的崩潰一樣
    bitgold
        24
    bitgold  
       May 27, 2011
    搞不明白这种创造货币的方式有何”搞笑“？ 联储本大叔敲一下键盘，几个万亿应声而出，这就不搞笑了？
    是不是就像是当惯了奴隶，忽然间被授以权杖，觉得有些滑稽？
    bitgold
        25
    bitgold  
       May 27, 2011
    初始的”一小撮“开发人员拥有大概20%的货币总量，这是社区内人人皆知的事实。以现在美元价值计算，也不过一千万美元。

    比起facebook 等等无聊的公司的股份财富分配，bitcoin 不知要公平多少倍。
    Kymair
        26
    Kymair  
       May 27, 2011
    @vicalloy
    1. 挖黄金并没有门槛，你看看美国历史上出现过多少次淘金潮就知道了。事实上，你可以立刻找一条河开始淘金。
    2. 要想确定付出和回报哪个多，这两者必须能比较。我拿着美元买铁锹和牛仔裤，去挖了一天，然后出来的黄金可以去市面上换更大价值的东西。现在BTC市价已经好几美金一个，而且还在持续升值，我觉得可以值回电费。在人们最开始发现黄金的时候，它还不是一般等价物。那个时候挖黄金需要成本，但挖回来同样也换不到要用的东西。
    bitgold
        27
    bitgold  
       May 27, 2011
    @Kymair
    >>升值会使得越来越多的人去参与“挖矿”。随着越来越多的BTC被生产出来...
    BTC今后几年内都是每十分钟产生一块（50btc），不管多少人参与“挖矿”。 这也是为什么挖矿难度激增的原因。
    NemoAlex
        28
    NemoAlex  
       May 27, 2011
    楼主的表情跟这个挺像
    www.youtube.com/watch?v=DoK8HXMSsNg&NR=1
    chenshaoju
        29
    chenshaoju  
       May 28, 2011 via Android
    手机无法收藏，先Mark。
    cmkr
        30
    cmkr  
       May 28, 2011
    btc为什么一定得成为货币？
    yitian
        31
    yitian  
       Jun 27, 2011
    非常中肯的评论。现在太多人仅仅因为对于BTC美好口号和所谓“自由”的向往而情绪性的信赖它。这难道是技术员的通病~？
    BTC如果不可分割，则2100万本身即成为一个限制。如果可以挪动小数点，则效果等同于增发货币。共同的结果是最终货币紧缩，保有货币比使用货币获取更大利润。这也是部分早期用户心里明白却说不出来的话。
    至于在这个社区里可以互相用BTC支付，不过是大家共同乐意的小玩笑。不能真的靠这个吃饭。而且短期支付之后必须马上兑换，不然价值必然会发生偏移。
    必须与其他货币挂钩的BTC，也就使得自己最大的口号失去意义。
    如果认为BTC的早期用户通过囤积和通货紧缩占有大量货币（或者说货物、股权）是正确的话，那么就等于将BTC看作一家科技贸易走私公司，是一个不可追踪的第三方支付。其创始人通过技术付出或服务来获取利润。那么，它与现阶段的公司有何区别？这种“货币”真的是货币吗？
    wr1124
        32
    wr1124  
       Jun 27, 2011
    是因为黄金是恒星制造的，比特币是电脑制造的吗？万物皆空啊，楼主悟到了！
    nakowa
        33
    nakowa  
       Jun 27, 2011
    別的就算了，可是BTC確實比RMB靠譜多了，乾脆就是1和0的區別啊——沒誇張。
    nakowa
        34
    nakowa  
       Jun 27, 2011
    另外，是否應該挖礦就別爭了，挖礦“顯然”很不划算了⋯⋯相信就買，不相信就再也不碰。買了的，將來出了問題認倒黴，沒買的根本就沒什麼損失。
    ideeinfo
        35
    ideeinfo  
       Jun 27, 2011
    买来的和挖来的心理上不同，目前的难度，挖矿获得BTC还是有利可图的
    kojp
        36
    kojp  
       Jun 28, 2011
    。。。。。一直围绕观。。。坚持继续。。。围观。
    zhutou
        37
    zhutou  
       Jun 28, 2011
    同意，Bitcoin只是浮云
    darthseer
        38
    darthseer  
       Jun 29, 2011
    不同人想的不一样，geeks和anarchists在爽反中心机制的实践，挖矿和投机的现在入市还算不晚，至少现在能兑换是真的。美元也不是恒星里面的出来的哈....
    leogray
        39
    leogray  
       Jun 29, 2011
    bitcoin如果成功了，其实是一件让人悲哀的事情。
    frittle
        40
    frittle  
       Jun 29, 2011
    @Kymair 至少电子业少不了黄金
    yifan9014
        41
    yifan9014  
       Jun 30, 2011
    @msxcms 从前大家用贝壳当等价物，你感觉好笑吗？btc本来就不是要充当货币的，而是作为一种等价物出现，只要在一个圈子里认同这个等价物，就已经是成功了，你是相信数学还是相信zf，zf会变卦，数学还没见过变卦的
    msxcms
        42
    msxcms  
       Jul 1, 2011
    @yifan9014 如果你愿意回到贝壳做等价物的时代，那也没有问题。
    yifan9014
        43
    yifan9014  
       Jul 2, 2011
    @Kymair 别忘了，btc的产量不会随着参与挖矿人数的增加而增加，他的量是可以预测的稳定的产生，人越多，只能导致分到的btc越少，于是价格反而会进一步上涨
    iloveayu
        44
    iloveayu  
       Jul 2, 2011
    玩的其实就是个认同感...
    born
        45
    born  
       Jul 3, 2011
    @yifan9014 这几天btc的价格反而下降了
    nakowa
        46
    nakowa  
       Jul 4, 2011
    @yifan9014 挖的人越多，能分到的越少——這個沒錯。但是，難度提高，並不意味着“總體貨幣供應量”增加或者減少，挖礦難度並不改變總體BTC貨幣供應量（沒有直接關係），所以，挖礦難度和BTC價格沒有直接關係。
    wr1124
        47
    wr1124  
       Jul 4, 2011
    如果有矿工退出肯定要出手一部分自己挖的btc最近难度的上升导致一部分矿工退出，所以价格会下降一些吧。只是自己的猜测...
    milazi
        48
    milazi  
       Jul 4, 2011
    @iloveayu 深以为然
    cctvsmg
        49
    cctvsmg  
       May 9, 2020
    突然想起来这个帖子。。
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