吹哨预警，不要买他们的股票，理由 2 个：
1 、随随便便就可以被蒸馏能有多大价值未来？
2 、毕竟是代码，就算蒸馏被封死了派出点美籍华人复制粘贴蚂蚁搬家或者漏点核心思路总会拿到一切。(军工企业都能搞定私企并不难)
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Anthropic 甚至都做不了 AI 界的 iOS ，iOS 有自己的生态护城河，就算安卓起来也能活的很滋润，Anthropic 有个毛，对普通用户来说就是简简单单切换模型。
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saraiasam13h 53m ago
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既然蒸馏的模型这么牛，为什么国内这么多人冒着被封的风险，还愿意花高额的订阅费给 A 和 O 送钱？为什么国内大模型的赚的钱还不到人家的零头？
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@saraiasam 老哥，认真看主题，我不是在争谁厉害，我当然知道 Anthropic\OpenAI 模型能力强，但是我是在讲投资风险，他这点强是否可复制？是否有垄断性？如果可以被复制，也不能垄断，那么他就不配这个高市值。
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Chichele13h 14m ago
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确实，截止目前它俩的模型能力都在不断被国产模型追上，但是没有人能一直保持领先
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Chichele13h 12m ago
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就好像汽车工业在 100 多年间在不断发展，但是普通人根本不需要或承担不了豪车级别的车子，绝大部分销量都是在可承担价位区间的车型。
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saraiasam13h 0m ago
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@systemGuest 我的意思是，只靠蒸馏是没办法超越 A 和 O 的，像 AI 和芯片等高技术门槛行业，只要有一点领先优势，领头羊就是通杀，吃干抹净整个行业的大部分利润，比如苹果、台积电和英伟达，其它竞争对手就算技术水平再接近，也只能跟在后边苟延残喘。
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@saraiasam 一楼已经拿苹果举例了，AI 的特殊性就是无法形成 ios 这种生态护城河，所以他可能做不到苹果、台积电和英伟达这种层度，对普通用户来说换个模型成本极低，而你换苹果、英伟达显卡成本就高了。
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saraiasam12h 45m ago
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@systemGuest 谷歌和微软在有无限量供给的先进显卡加持的情况下，都没办法缩小对 A 和 O 的技术差距，就说明 A 和 O 的护城河很深
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Meursau1T12h 43m ago
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我觉得还有个问题，模型能力的边界效应很明显。现在的 OA 以外的模型在编码方面差的压根没那么多，尤其是在有人控制方向的情况下。所以 OA 才会开始去看其他方向，寻找新的增长点。
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@saraiasam 谷歌和微软这种官僚企业历史包袱很重的，就算 Ai 没了其他业务还能赚钱，他们根本没有动力或者环境条件去拼命搞 AI 。而 Anthropic\OpenAI 强是他们没有退路，只能拼这个。
尤其是谷歌，因为老板是职业代理人，第一任务不是激进，是稳\安全\合规，所以搞的模型都是极端保守。 |
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HTravel10h 36m ago
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codex 给免费用户一个月才送一次额度，那点额度一个小需求都可能跑完。国内厂家都是每天 100 积分，小需求用 0.06x-0.12 积分消耗的 ds4.1flash1017 ，可以用半天。几家一起用，有两三个手机号的话（毕竟国内早普及双卡了）每天都用不完。所以 Anthropic\OpenAI 拿什么竞争？
但股市更多时候是博傻，只要相信有人接盘，有啥不敢冲的 |
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ichou10h 35m ago
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哥们，你知道 A 畜已经能自己造血了吗，它现金流已经正了
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@ichou 投资是要看长期啊！现在正如果没有护城河，其他家 AI 慢慢追上来了还正不正未知，或者你假设下，就算 Anthropic 模型能力持续超强，你如何保证他里面的员工每个人都忠诚能够长期维持这种独一无二的的“强”？他毕竟只是代码，很容易被复制走的。
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1. 无法随意蒸馏，证据：opus55 出来快 2 个月了，有任何模型依靠蒸馏达到或者接近达到 opus55 的能力吗，按照 opus4 时候的蒸馏速度，不出 1 一个月就会发新模型。那时候我才真感觉大模型没有护城河，现在反而觉得有了。
2. 大语言模型是权重文件，ios 操作系统也是一个文件嘛，大家都是一个文件嘛，照你这么说都可以拿到一切啰 3. 护城河是一点一点累积的，AI 后面到底会变成什么样还不知道，但是可以确定的是，模型能力越强越有优势，越可能建立别人无法想象的模式，最近 magpie 这个软件的工作流就已经略有雏形了，发布-反馈-优化-发布，已经 AI 全自动飞轮，一天上百个版本。 但是这一切都不能和股价表现挂钩，我认为他们上市一定涨，不是他们公司多好，而是标的稀缺+注意力影响极大。 至于你觉得他们都是代码，我只能说，七姐妹里有 google/ms/aws/fb 四个都是代码，你对科技的理解还是太差了。 |
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ichou9h 9m ago
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@systemGuest 护城河只能是断档的能力吗？不能是用户、企业、以及围绕 Claude 构建的那一大段基建吗。
Claude 和 Codex 其实能力不差多少，但是 A 畜的平均客单价是 GPT 的两倍，这是前几年一堆互联网公司用脚投出来的。而造成这个结果也不是技术上的差距，只是因为 GPT 想 B 、C 通吃，A 畜直接梭哈 B 端，现在这堆互联网公司的产线都是基于 ClaudeCode 构建的，换也是要成本的。 同样的事情国内不也在发生吗，DeepSeek 和 Kimi 能力上旗鼓相当，但是一个被营销捧上了天，一个砸了几十亿的广告费。从价值投资的角度来看，你觉得他两谁更有价值？ |
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remarrexxar7h 29m ago
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商业上很大的风险在于模型训练不像传统软件业。软件业前期开发成本高，但是后期维护以及复制的成本很低，市场验证后是很健康的现金流。但是模型训练必须不断投入高额资金去训练新一代的模型，上一代的训练结果在新一代出来后就意义很小了，大部分人只为 SOTA 模型买单。一旦输血停止，收入也停止。
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swananan7h 21m ago
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我谷歌亚麻，已经被动持有了
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@bigdogbigpig ios 操作系统你拿到了没得用，你个人或者公司不可能再搞个苹果生态，但是权重文件不一样，就算是个人拿到卖出去对外界造成的影响都是巨大的。
至于你说的七姐妹里有 google/ms/aws/fb 四个都是代码，所以目前互联网并不是只有他们垄断，n++平台也在做他们正在做的事。 你说了很多可就是不提重点，“用户切换成本”，你搭建了 IOS 系统，我可以随意从苹果切换过去吗？但是你拿到了权重文件，搞了个能力差不多的模型，我就可以随意切换成你的。 |
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bigdogbigpig3h 25m ago
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@systemGuest 用户切换成本低，也并非没有价值，把能力做得超过对手，这也是价值。
google 和 bing ，ios 和 android ，youtube 和 tiktok, 还有那么多云服务平台，saas 平台。哪个不都随便切。那么他们的价值是什么呢？无非是多点竞争对手嘛，大家都可以赚呀。 再说了，SOTA 模型不是你说能搞定就能搞定的。靠偷靠抢反正肯定落后几个月，这无可争议吧。 并且一旦走上了蒸馏的道路，就走不回老老实实自己训的道路了，因为大模型说白了就是搞数据，搞算力，搞规模。靠蒸馏走了近路，想要回到主路上继续走，要补票的，数据要继续弄，算力要继续买，规模化要继续补。 所以我说，你的理解还是差了一点。真正的风险其实是，是否可以一直保持模型的 SOTA 。如果不能，股票就无法像其他行业龙头公司一样，一骑绝尘。 |
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iswalterwu2h 33m ago
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还是要分短期和长期来看吧，投资也没这么非黑即白，毕竟连一个同质化的消费品在定价上都能差几个量级，而且现在模型仍然领先，我觉得言之尚早啊
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