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raincious Jul 14, 2014
当然可能。V2EX也有很多刚入行或者刚入门的（比如我？）。
有些时候警惕只是保护，怕被骗了，所以在看对方的诚意。 当然，薪资不能太低，3000/月可能是不够的。 |
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E2gCaBAT5I87sw1M Jul 14, 2014  2
认真的回答你，高工资和可成长空间是技术人员考虑的两大点。
请选择实习生或应届毕业生培养，前提是优秀，要求是有好师傅。 |
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kurtis OP 真的感谢大家！
@winnie2012 谢谢你的诚恳。 再接着问一下，有无此类渠道？ @raincious 完全理解，工资一部分要看所在城市的生活成本，的确，在上海，3K是很少，我也是过来人。 另一方面，程序员的创造力及效率也是工资的参考，假设1个人可以达到2个人的工作量（注意：是通过创造力和效率，我最反对无意义的加班产生额外的工作量），那老板非常乐意付你两倍的薪水！ 看帖子情况，可能晚些会放出联系方式。 |
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canesten Jul 14, 2014 1
明确告诉楼主
可能 但是不一定能持续 程序员的成长是可预期的，一定的 公司的成长是不可预期的，未知的 大部分公司的成长跟不上程序员的成长 只见一茬接一茬的孩子来了又走 请先自问一下公司如何面对这样的情况 |
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generic Jul 14, 2014 1
取决于你的要求。我们从51job招过人，踏实肯干，对某项特定技术还算熟悉，问题是计算机基础极其差，必须有人带。如果这满足你对普通程序员的要求，那51job还不错。
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jsonline Jul 14, 2014 via Android
为什么我觉得程序员只有坑和不坑两种。
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seeker Jul 14, 2014
光说普通/初级不够具体，真要招人还是得根据要求。
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likaci Jul 14, 2014
嗯，对于刚入行或者有兴趣想转行的人，可能有些吸引力。
但是lz要考虑清楚，这些人学会之后，肯定是要跳槽走人的。 |
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hellov22ex Jul 14, 2014
可能，但是很难，前期投入大，没产出，而且半路很容易由于各种压力转行什么的
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cad0420 Jul 14, 2014
关键是你们能不能给初级程序员给予指导，帮助他们快速成长。(￣.￣)
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nil Jul 14, 2014 1
MB,踏实肯干跟低薪划等号了。。。
大牛少得可怜，“普通”程序员也要生存。。。 |
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xiaop Jul 14, 2014 via iPhone
契约双方达到预期就好，骂骂咧咧的素质太低，已B。
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newtonisaac Jul 14, 2014
兄弟，普通程序员大把，但我认为普通程序员应该给你钱才对。
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newtonisaac Jul 14, 2014
@jsonline 兄弟明白人。
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hging Jul 14, 2014
我们已经有一个idea了。就差程序员了。
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kurtis OP @canesten
果然是一针见血，我也看到过很多这种例子。 很大程度上，不少小公司在为大公司培养人才。 我的观点是，程序员要生存要发展，天经地义，如果他学习能力强，一段时间后，去了更好的地方，也是情理之中。对于小公司找人而言，其实是对小公司能否快速发展，能否产生有归属感的企业文化提出了相当高的要求。 这个话题其实有很多可以说…… @generic 基础很差的，实在难以考虑，说实话，至少我希望员工对这个行业有一定热情的。 个人感觉，基础差的一般是为了找工作而找工作的，有一定热情的话，补充一下基础不是难事，即使是转行的人。 @nil “踏实肯干” 绝对不是 “低薪”，请相信人间自有公道在。 大牛只是冰山一角，大家别被晃了眼，据我所知绝大多数程序员都在冰山的水下部分。 但是，好的渠道，无论是曝光渠道还是招募渠道，都被大牛占据了。 这是让我难过的地方。 |
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generic Jul 14, 2014 1
@kurtis 基础差不一定没热情。通常是大学差，找到的工作也差，被狠狠压榨没有自己的时间，低水平重复劳动，小公司又不提供培训，师傅水平也低无法提供指导。这种情况下即使有热情的人，也缺少一条提高自己的路径。除非个人能力真的非常强。但是你要知道BAT也不是唯学历论，个人能力强的“普通”程序员早被抢走了。
最重要的还是你要想好对“普通程序员”的要求。从你的要求看，你要的人可能不见得是缺乏招聘渠道，而是被大公司抢得差不多了。 |
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xuwenmang Jul 14, 2014
找点蓝翔毕业的，能干！英语数学等学历要求，让他也跳槽不到哪去。。
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snail1988 Jul 14, 2014
@kurtis
是不是踏实肯干，公司因素很大。 第一点，一个刚入门的程序员成长是很快的，前三年，基本上每年市场价格都有50%以上的提高，你能不能留住这个人，就看你能不能按照市场价尊重个人的价值。 假如你招到了一个新人，刚来的时候是5000，他干一年出去都可能到1W了，那你能不能按照市场价重新给他评定工资。按照我的经验绝绝大部分公司不会按照市场价重新评定的，而是按照所谓的公司规定每年涨薪10%-20% 。差距如此大，你想他可能还是踏实的在原来公司干么。 第二点是公司有没有给他成长的空间，假如他在你们公司干3年提高只有很小的一部分，那也很难留下。毕竟他的朋友同学都是这个圈子里面的，差距是显而易见的。 |
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raincious Jul 14, 2014 1
@kurtis
其实你理解的不太对。编程语言仅仅发展了几十年而已，各项复杂度都远不如数学、物理这些领域，而且行业细分比较完全，所以一个人能够学得很快。 相当于你今天刚用Python写了个扫描文件的批处理，明天可能就能用Python写网站了（我第一个跑在GAE上的网站从不会Python语法到上线用了7天不到，这其中还包括设计外观和功能）。所以跨度比较大。然后其实这也意味着很多程序员会快速成长，从“一窍不通”到“能够实现产品”。 但是作为一个公司需要考虑的情况远远不是这样，你的一个员工3000块钱进来（事实上3000进来的能不能写代码都是问题），第二年合格了，跟你要8000，你给不给？ 你可能知道，软件行业竞争和淘汰是常态，但是另一方面，持续成长也是常态。成长就意味着薪资水平的提升。而公司则需要稳定的人员来进行支撑，否则一批一批人进来，架构还没熟悉就走了，那么产品的稳定性是无法保证的。 你如果观察V2EX的招聘帖会发现一个很“神奇”的现象，薪资给的较高的企业或者明星企业（你看比如SegmentationFault之类有一定潜力的公司），一般回复率都很高，因为大家都很向往，而待遇平平甚至较低的一般都没什么人回。这就是市场作用。哪怕是你在招聘帖里绘声绘色的描述你的创业艰辛，然后给个低于平均的薪资，大多数人也会是表示鼓励同情然后去别的公司。 所以，这不是招“普通或者初级程序员”的问题，跟是不是“踏实”也没有关系（事实上大部分人都是很踏实的），而是理性的因果关系。 因此，其实如果你想招的程序员很初级或者普通，那么就应该理性对应，提出合理的要求和薪资，剩下的交给市场决定，有人需要自然会联系你。 以上仅供参考。 |
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won Jul 14, 2014 via iPhone
外包性适合招实习生
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kurtis OP @raincious
感谢探讨。 感谢已送。几点意见，如下： 第一，不是所有工作都需要很高的能力，也不是所有程序员都有很快速的学习能力，一个适合的可成长的工作，胜过一个虚高的工作。 第二，公司一定要成长，很多小公司每年按较低比例增加薪水，是因为不思进取，没打算好好成长，老板觉得保持现状他可以赚钱就行了。 第三，市场是个好东西，同时市场也是可以细分的。明星程序员是一种，但不是全部，不是所有企业都需要的，也不是所有程序员都愿意和能够成为的。 另外，不知道为什么大家喜欢拿3K工资说事，有什么讲究吗？ |
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raincious Jul 14, 2014
@kurtis
其实你上面说的三点，都是受到市场控制/影响的。 第一，程序员是需要有快速学习能力和公司因素无关。而和成长价值对应的薪资其实不是“虚高”。如果你给不了那些水平的薪资，那么员工其实是会自行决定未来的，但是你要想保持企业文化或者产品质量，必定要考虑人员流动会造成一些干扰的因素。 第二，这要看你怎么跟老总沟通了。一个传统公司一旦进入互联网，就要摈弃之前的很多观念。 在很久之前，想要创业得付出很多，你得有众多固定资产之类，这时候你的员工只是附加值。相当于工厂里的工人，而工厂里的生产力水平是通过设施来提升的，而不是工人。而在互联网行业里，程序员（或者“一起产生产品的人”）就是生产力，你组织里的硬件设备只是附加值。这是根本的区别。 第三，你还是要看市场定价。我举那些明星企业的例子是在说他们能以（略）高于市场平均薪资的水平招到水平更高的人。而你目标是找到“普通”的程序员。多“普通”的人才会去你那里工作，其实也是市场决定的。 3K抱歉，我只是举个例子，起了个坏头？ |
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kurtis OP |
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heliar Jul 14, 2014
额，初级转行程序员等着楼主发帖
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kmcool Jul 14, 2014 2
大部分上V2EX泡的都是真心喜欢写程序的人吧？
如果真心喜欢就很难会有普通/初级程序员了吧？ |
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nicai000 Jul 14, 2014
"踏实""共同成长", 呵呵
给不起高薪没问题, 给8K招聘价值6K的程序员就是了, 说这些真心没劲 |
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sun1534 Jul 14, 2014
上海嘛 5000-6000 元 先招几个程序员进来，质量不行的淘汰掉，质量好的加薪培养，然后不断地补充新鲜血液。
这样虽然繁琐点，但效果还不错 |
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notnumb Jul 14, 2014
就算是应届生，如果成长性较好。照样跳的快。
你是需要成长性不好的程序员么？ 几十年犹如一年？ 我建议还是脚本和程序更靠谱。 |
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feiyuanqiu Jul 14, 2014
低薪进来有个问题就是之后的加薪很困难，比如我...来这个公司一年了，调了三次薪，还是不太满意，但是我知道我们主管只能调到这个幅度了，公司有控制的。所以3k招进来的人基本上1年左右就会跑，如果你不是老板，你给的加薪幅度是达不到他换工作能拿到的...
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min Jul 14, 2014
如果你期望的是用便宜的价格找点体力编程者，可以试试看外包
招聘、训练、管理这样的开发人员，市场上有人远远比你有经验 你想自己玩，不是不行，可能比较费劲 |
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semicircle21 Jul 14, 2014
大概看明白了,
1. 你需要的不是"普通"的程序员, 或者是"踏实靠谱"的程序员, 而是"廉价"的.. 2. 你需要的是个一个靠谱的程序员合伙人, 一个就够, 然后可以带几个实习生, 然后从中选择未来靠谱的员工. |
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raincious Jul 14, 2014
@min
说真的，很多时候外包挺合适。比如自己产品其实没什么把握，只是想先做出来，不如外包搞个东西出来，后面再慢慢自己弄。 事实上公司的薪资其实并不是跟着程序员的水平水涨船高的，而是根据公司的实际情况和盈利水平。高级程序员不是每个公司都用得上，就算Bjarne Stroustrup到你家也做不了什么出色事情。 所以楼主招人，参考下行业平均，然后根据自己的盈利状况浮动调整好了。总会有对应水平的程序员上门应聘的。（也就是“市场水平”） 就是这么简单。 |
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forghed Jul 14, 2014
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learnshare Jul 14, 2014 1
程序员天生有学习能力，自我成长肯定超出公司的成长。大部分程序员可以忍受起点低的工资，但不能忍受没有充足的成长空间。
第一年 5k 的程序员，第二年可能就到 10k 的价值了。你不给他合适的薪资，他会从其他公司得到的。 自我提升慢的程序员（所谓的踏实，而非能干）也是有的，不过对公司长期发展没好处吧。或许今年 5k，明年 6k 就可以留住他，但招一个薪资 10k，工作量 20k 的不是更好？ 互联网公司人员流动大，两三个月到一年就跳槽的很普遍吧。如果需要降低成本，招学生和实习生是可以的，不过工作质量和产量无法保证。经常换人的话，甚至直接导致项目流产。 我的建议是： 多花点钱留住几个大牛，再通过不断换新人来降低成本吧。 |
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learnshare Jul 14, 2014
@raincious
很多公司的 demo 版都是外包的，可以当做一个低成本的尝试。demo 版做出来，甚至在过程中，都可以让项目更加成熟和完善，说不定还能骗到投资之类的。 demo 版做完，如果可行，就开始招人做正式版。如果不可行，就放弃，成本也不算太高。 不过直接拿 demo 版上线运行，坑就大了。 |
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Honwhy Jul 14, 2014
火箭队留不住帕森斯，火箭连洛里都可以用来交易。
1. 普通程序员成长起来你怎么办？ 2. 你也会有看走眼的，或者使用不当的情况，普通程序员也需要他自己的环境。 总结： 别只想着招普通程序员，好用就行，人员搭配很重要，人才阶梯落差不要太多。 如果觉得是人才，能够和公司一同成长的，千万不要吝啬。 |
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AlanZhang Jul 14, 2014
个人经验，找一些普通的，不如找一两个牛些的。
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kurtis OP 还是要感谢大家，热烈的回应，还有很多中肯的意见！
但要 澄清几点： 1. 踏实的普通或者初级程序员 不总等于 廉价！ 不少人总是人为的把 “廉价” 这个条件 加入其中， 如果有程序员总是自说自话把想当然的条件加入设计书的话，按我的观点是挺差劲的程序员，可能连试用也无法通过。 我觉得这种“廉价”的提法一下打击了很多认真的程序员，是很扭曲的价值观！ 2. 我认同市场水平，不可能人人是大牛，所以也不可能人人都得到大牛的待遇。但这不是“廉价”，这只是市场有差别有细分，我恰好要的不是那块罢了。 3. @learnshare ，已经感谢，外包是不错的途径，不过有时成本也不低，好处也像你说的那样，降低了一定风险，省了一定的力气。但这东西像补品，不能当饭吃。 |
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sphawkcn Jul 14, 2014
外包成本其实比自己招人开发要高的多。
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learnshare Jul 14, 2014
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GuoAPP Jul 14, 2014
一点基础的都没有的 只懂html和css的要不？
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qiyemeiying Jul 25, 2014
楼主还要招人吗？马上大四，正在找实习，前端后端都做过，比较想做前端，html，css，js，jquery比较熟悉，在学习html5以及css3
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