好像换行间隙有点问题，也可以直接点下面随便一个链接进去看，内容一致。
https://yfzz.net/?p=124
https://mp.weixin.qq.com/s/AygJC51MOk0C6uCuvlzhkA
https://www.douban.com/topic/482036132/
这个问题在 FIRE 群里已经是“月经问题”，甚至到了“周经、日经”的程度，但几乎没人会问“要不要交职工医保”。也能理解，职工医保是摆在眼前的事，而养老保险属于“重要但不紧急”的范畴。趋利避害的本能让大多数人更关注眼前，毕竟要现在就为几十年后的事付出成本，天然就是反人性的。上班时没得选，必须交；但 FIRE 后有了自主权，很多人就开始犹豫了。
但这事很多人只考虑要不要交，却连基本的计算公式都没有研究过，完全不清楚交的这笔钱是基于什么算出来的，也不清楚退休时能拿到多少钱。这次索性一次性讲清楚，顺路看看从“回本”角度去考虑，需要多久回本。
先说结论，虽然现在延迟退休和增加了缴费年限，但国家社保的职工养老保险仍是极具性价比的！
不要因为延迟退休和增加缴费年限而盲目排斥职工养老保险，俗话说“小孩子才分对错，成年人只看利弊”，既然它目前仍是一个具有性价比的保险，那为什么要抗拒呢？如果单纯因为讨厌某个事物，就连它对自己有利也要排斥，那在我看来约等于是“以头撞南墙的方式，报复南墙”，最终的结果大概率只会是自己头破血流，而南墙岿然不动。
而且还要考虑到，仅靠职工养老保险，是没法在法定退休年龄时领取到足够丰厚的养老金的，你如果对此有期待，还需要叠加“个人养老金、商业年金险、投资储蓄”等方式来增厚自己的养老金（“企业年金”不在讨论范围内，毕竟和绝大多数人没有关系）。这些方式中，综合风险回报等因素，对资金要求最少的其实就是职工养老保险，且它基于国家信用。所以在我看来，无论你计划通过哪些方式来增厚自己的养老金，职工养老保险都是最底下的那块砖，是基石，如果你连这笔资金都捉襟见肘，那其他增厚养老金的方式在我看来对你意义也不大。
最后，如果你仍抱着“以后公式会变、政策说改就改……”等想法思考问题，拒绝一切与之不同的思考和建议，那其实后续的内容也都没必要看了，因为你对“不信”这件事已经产生了信仰，是一名狂热的信徒，别人说再多也没用。
预设条件
我们这里讨论的是社保中的“城镇职工基本养老保险”（后文简称“职工养老保险”），以我所缴费的城市“深圳”举例，缴费基数采用下限，也就是常说的 60%档位，缴费比例采用灵活就业的比例，毕竟如果你就职于正规单位，这个是必交的，也由不得你。
为了简化计算过程，我预设一个极其夸张的缴费和退休条件：即过去 20 年，都是基于此时此刻的职工养老保险缴费基数来进行缴费；而退休也不是在若干年后，就在此时此刻。
这个条件极度的放大了需要缴纳的金额，也极度的缩小了能拿到的养老金。也就是说，这是一个多缴费，少拿钱的预设条件，但即使是这么夸张的预设条件，其实“回本”周期也远远小于大多数人的想象，也就是说，职工养老保险是非常划算的。
总共要交多少钱？
职工养老保险有一个缴费基数，深圳目前最新的缴费基数是 2025 年 7 月发布并执行的，基数下限是 4,775 元，上限是 27,549 元。这里的下限是上年度全省全口径城镇单位就业人员月平均工资的 60%，上限是 300%。
你可能会发现 27549÷3×0.6=5,510 ，和 4,775 对不上，这是因为广东省的职工养老保险缴费下限没有统一按全口径“社平工资”的 60%执行，而是分了两个档次，广州市及省直企业为 5,510 ，省内其他地区企业为 4,775 。
深圳市的灵活就业职工养老保险缴费比例是 21%，其中 8%的缴费金额进入“个人账户”，12%进入“统筹账户”，剩下的 1%则是进入了深圳特色的“地方补充养老保险基金”。为了和其他城市尽可能的对齐，我们这里就按照 20%来算，那么最终计算得出每月的缴费金额就是 4775×0.2=955 。
按照这个数字连续缴纳 20 年，累计缴费 955×12×20=229,200 元，个人账户累计余额为 4775×0.08×12×20=91,680 。
再次提醒，这里是简化计算，按照“多缴费”的方式来计算的。
因为之前的缴费基数是比现在低的，所以无论是之前的月缴费金额，还是最终的累计缴费，都不会有上面所计算得出的那么高。
退休能拿多少钱？
退休是能拿到的养老金主要由两部分构成：个人账户养老金、统筹养老金。
个人账户养老金非常好计算：个人账户累计额÷计发月数
其中“计发月数”基于“晚退多得”的激励导向，对于越晚退休领取养老金的人，这个数字越小，那退休时每月拿到的也就越多。这里我们就按照目前男性 63 岁退休来计算，63 岁退休的计发月数是 117 ，用之前计算得出的个人账户累计余额 91,680 除以 117 ，得出个人账户养老金的部分约为 783.59 元。
这里的计发月数虽然是 117 ，并不代表第 117 个月后就不发养老金了，养老金是活多久发多久的，117 只是用来计算金额而已。
统筹养老金计算公式稍微复杂一些：计发基数×(本人平均缴费指数+1)÷2×累计缴费年限×1%
深圳的计发基数为 11,293 ，预设过去 20 年都是灵活就业最低缴费基数，那“本人平均缴费指数”就是 0.6 。
最终将数字套入公式：11293×(0.6+1)÷2×20×0.01=1806.88
最终，个人加统筹总计为：783.59+1806.88=2590.47 。
同样再次提醒，这里也是简化计算，你肯定不是现在退休，而且这里没有考虑“个人账户养老金”的利息收益，而未来你退休时的计发基数，也极大概率会大于当前的数字，所以这里是按照“少拿钱”的方式来计算的。
也正是基于个人账户养老基金的利息收益和计发基数的计算方法，大家才会说养老保险具有“抗通胀”的效果。
多久回本？
按照我们极端的预设条件：过去 20 年，都是基于此时此刻的职工养老保险缴费基数来进行缴费；而退休也不是在若干年后，就在此时此刻。
这约等于用现在最高的缴费基数来缴费 20 年，因为过去的基数没这么高；然后再以现在最低的计发基数来领退休金且永不上涨，因为计发基数跟社平工资高度相关，未来的计发基数会大概率高于现在。
在这种极度保守和苛刻的条件下，多久“回本”呢？
你目前累计缴费 229,200 ，每月能领 2590.47 ，229200÷2590.47÷12=7.37 年。也就是 63+7.37=70.37 岁，你就领“回本”了，目前的中国人均预期寿命是 79.25 岁，即使按照男性男性寿命更短来计算，也是可以“白嫖”很多年养老金的。
对于像深圳这样有“地方补充养老保险基金”的城市，如果按照文章开头的预设条件，把这 1%补上，按照目前政策，退休是可以额外再多一笔 612 块钱的地方补充养老金，那么回本周期就会缩短到 6.26 年。
而且因为计算的非常保守，实际的回本年限会比上面两个数字都小很多。
也许有人会说，感觉自己活不到那么久。但反过来想，如果自己真的长寿呢？谁也不想经历“人活着，钱没了”的痛苦吧？再退一步讲，只要你缴纳职工养老保险，过后无论因何种原因离世，只要个人账户中还有余额，就会退回给家属，同时还会有丧葬补助金和抚恤金，不过这三笔钱的退还和发放不是本文重点，如果有兴趣大家可以自行了解。
就像前文所说，如果职工养老保险这笔钱对你不是重大负担，建议给自己买上，如果是重大负担，那的确是形势所迫，没什么好办法。
那如果我期望退休时能拿到更多的养老金，是不是单纯提高缴费金额，甚至顶着 27,549 这个基数上限来缴就可以了呢？答案是可以，但不是很有性价比。
如果所有条件不变，不考虑“地方补充”，把缴费基数从 4,775 变为 27,549 ，虽然每月的养老金的确提高到了 9038.06 ，但“回本”年限也从 7.37 年上升为 12.19 年。从这个角度去看，职工养老保险这套公式是有利于穷人的，有明显的“劫富济贫”倾向，缴费更多的人，虽然能拿到更多的养老金，但和缴费的累计金额明显不成正比。
其他增厚养老金的配置顺序？
如果你期望拿到更多的养老金，且有得选，那么通过灵活就业方式按照基数下限来交职工养老保险，且尽可能多的延长缴费年限，然后省下的钱用来交“个人养老金”。个人养老金的理财产品按照自己的风险偏好来，偏好低选债券基金，偏好高选宽基指数基金，个人建议针对这种几十年以后采用的钱，可以选宽基指数基金。
如果你每年 1,2000 的个人养老金上限也交满了，但仍不满足，期望获得更多的养老金，这时候看你自己的投资理财水平，如果理财水平明显超过商业保险公司的年金险给到的利息，那就自己理财，注意管好手，别提前把钱花了就行。如果理财水平不达标，就返过头把职工养老保险按照更高的基数来缴，如果已经达到上限，再去买“商业年金险”，也就是商业年金险是在职工养老保险、个人养老金都买满，且自己缺乏理财水平时的最后选择。
我个人非常不建议完全不购买“职工养老保险、个人养老金、商业年金险”中的任何一项，而只靠存钱或投资理财来养老。前三者是专款专用，有流动性限制，只有等自己达到退休年龄时才可以领取，对于“养老”这件事来说并不是坏处，反而是好处。
如果不理解，可以试问过去有没有至少一件事，是自己坚持了十年以上，虽然做起来并不快乐，但对自己却是有益处的？如果答案是否定的，那凭什么认为自己可以几十年如一日的存养老钱，且遇到任何诱惑和困难，都绝不动用这笔钱呢？
完
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billccn 4 天前  4
你手里有枪杆子还是选票呢？都没有的话先应该查查自己退休的那年供养比是多少，因为养老金就是换个名字的税而已（不要相信共产党会有什么专款专用，社保基金一向是提款机），到时候缴税的人交不出这么多钱，那只能就换着法子少发或者不发。
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Tiande PRO 人均预期寿命对当下看到这篇帖子的人，几乎没有参考价值。
人均预期寿命指的是一个新生儿在当前死亡率水平下，预期能活的平均年数。简单说，就是统计学上假设婴儿出生时，所有年龄段的死亡风险不变，他/她大概能活多久。 参考火化年龄中位数比较靠谱，不太好找数据，估计就在 70 岁左右。 个人立场是：在社会层面上，特别好的好事轮不到我，但特别坏事也少不了我。（非恨国党，恨的是别的东西，请部分 v 友勿对号入座，你喷就是你对） 钱少就每天少吃几顿饭，不要过度消费，把钱省下来。 钱多就保留一部分现金，剩下的全球市场分散投资。 钱多到花不完就当我没说。 |
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kkwa56188 4 天前
不可能三角: 普通人，有好事，不排队。
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YFZZ OP PRO @Tiande #3 火化数据并没有官方数据，即使某地发布了相关数据，也仅能代表当地，无法代表全国。
而“平均死亡年龄”又和人口结构相关，比如某一段时间是老年人少，青壮年多，那这些年份因各种事故原因导致的死亡数量，就会极大的拉低这个平均死亡年龄。 所以，综合来看，目前采用官方的“人均预期寿命”是最实际的。 |
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YFZZ OP PRO @kkwa56188 #4 也未必，举个例子，在我看来，长期持有宽基指数就能拿到 8%~10%左右的年化收益率，算是好事。
这事也不用排队，普通人也可以参与，那为什么还是有很多人在股市亏钱呢？ 因为真正通过 [分散投资] 的方式， [长期定投] [宽基指数] ，并且 [长期持有] 不是那么容易做到。 绝大多数人想的都是赚快钱，真的让他光定投就至少 2 年，然后长期持有 5~10 年“静待花开”，期间任何波动都拿住不动，很多人做不到。 所以，这个 [普通人] 不用 [排队] 也能享受的 [好事] ，就因为耐心、心态、信任等等原因，被很多人错过了。 |
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phrack 4 天前
没钱的老人你看他急不急吧
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kkwa56188 4 天前 1
好家伙, 原来 OP 是来输出观点 (tai2 gang4)的, 而不是提问的, 散了吧, 顺手 block.
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yolee599 4 天前 via Android 1
标题党 + AI 文
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Ariver 4 天前
咱们就看谁急了
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softykitty 4 天前
其实我觉得 op 说的有一定道理，op 持续输出干货，我大概了解养老保险怎么计算的了。
1.之前一直听到的是说社保现收现付制，退休不一定领得到，到时候是否计发基数会降低很多呢？ 2.是不是商业年金险收益更好一点，也能保障能够领回确定数字的钱？ |
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roma 4 天前 1
这就是个诈骗集团，毫无契约精神，
它们承诺的事情有几件兑现过 |
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Meteora626 4 天前
你这是职工养老，你觉得钱拿不回来你可以交城乡居民养老，人死了钱也能拿回来
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fredweili 4 天前
高收入肯定不合算，被平均了，不上班一定断缴，年限到了一定不交，上班那是没办法
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Cheons 4 天前 via Android
居民养老是少数落实的福利，能不能活到回本看个人的生活习惯。
国企收入划拨只是一张纸的事情。 |
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Tumblr 4 天前
@YFZZ #5 这就是辩论中经常出现的陷阱，你讲宏观问题的时候，总有人拿个例出来和你杠！
你讲全国人平均寿命，肯定会有人说“张雪峰 41 就死了啊”，或者是甩身边统计学数据给你。 |
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UglyFatOld 4 天前
这出生率，活到退休了谁给你交呢
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cwliang 4 天前
这玩意挺离谱的，体制内外差别很大
看到一个私企高管交了二十多年社保北京退休，个人账户 60 万，退休金六千多 我老家贫困县村里乡村小学老师退休金八千多，那还是村里，市区职工退休的一万打底吧 |
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sammy520 4 天前 via Android
看自己身体情况吧，我的观察，周围男性死亡年龄集中在 55-65 之间，然后又集中在 75 左右。按 70 岁回本来看，养老保险的收益根本没啥意义。当然，我说的是灵活就业。至于医保那当然必须交。我这里每年统筹最高只有 2k （公务员 4k ），但就这 2k 统筹买药已经超值了就，毕竟还有手术，上次做手术 5k ，我自己只花了几百块。
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hongyexiaoqing 4 天前
不计较那些精确数字，的确职工养老保险设计就是让你多交多得。基于计算公式，固定条件下（比如交的年数、交的总数）还可以推算出最佳基数、最佳年数。
“抗通胀”效果，也只能加引号，未来不一定会抵得过通胀。 目前这样设计存在问题： 1. 公平性，3 轨并行制度。不患寡而患不均。 2. 契约性，是否违背契约精神，坚守承若。 3. 透明性，能否公开养老金情况。 4. 现付制度，老龄化问题。上海已经深度老龄化，不断放松落户政策。 未来的不确定性，是相信国家（共产党）、或自己，每个人自己心中自有答案。 当然，我个人相信自己，不相信共产党（党不是国家）。 |
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YFZZ OP PRO @softykitty #11 我认为随着人口结构恶化，后续无论是“继续延迟、增加缴费年限、少发”都有可能出现任何一项，甚至严重到三项同时出现。
但就像我文中说的“小孩子才分对错，成年人只看利弊”，目前的政策回本非常容易，可以理解为回报丰厚，即使后续政策逐步改变，大概率还是划算的。 而且从“利弊”角度去考虑，目前的“职工养老保险”是最具性价比的，抛弃掉它，那选择什么呢？“个人养老金、商业年金险、自己存钱”？这三者当中，只有“个人养老金”在我看来是对于“养老”这件事性价比相对较高的，因为它锁死流动性，避免退休前花光养老金的风险，同时能够选择股票类指数，增厚收益。 如果真的有更优的选择，抛弃“职工养老保险”的确是可以的，但就怕有的人“以头撞南墙的方式，报复南墙”，纯纯的七伤拳去打坦克。 |
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YogaHale 3 天前
鄙人已经交够了 180 个月，结果直接单方面变更合同变成了 240 个月，除了骂一句狗日的还能怎么样呢？不交了又觉得白交了这么多年，19 年深圳自由职业才交 700 多，现在直接飙到了 1500 多。只能天天跟爹妈说一定要多活几年，这样咱全家人才划算。
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defunct9 2 天前
确实是个诈骗集团，先是延迟退休，现在北京 4050 又只能一次了，又推出了什么养老保险。还能指望吗？发这种文章就是为了再骗几个 V 友，无利不起早。
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defunct9 1 天前 via iPhone
过去的规则很简单：年轻时交钱，老了拿钱。现在变了——老了，还得继续交。这一次，轮到退休的人被“重新收费”。
最新出台的长期护理保险制度，直接改写了一个最基本的社会共识：退休，不再是缴费终点。新规很直接——从养老金里扣钱，费率约 0.15%，与养老金挂钩，自动划走。一句话总结：一边发钱，一边收钱。 而官方给出的解释更“漂亮”：既然 90%以上失能人群是老人，那就该老人自己掏钱，叫“权利义务对等”。听起来合理，细想却刺耳。问题不是谁该出钱，而是——规则什么时候悄悄变了？ 北京一位退休人员的反应很典型：“我们以为退休就不用再交了，现在变成一辈子都要交。”这不是调整，是改约。更直白一点：合同还在，但条款已经换了。 更让人愤怒的，是“强制”。你可以不用，但你必须交；你可能一辈子用不上，但钱照扣。这已经不是保险，更像是一种——无法拒绝的长期收费。 而制度的不公平，也被一刀划开：一边是普通人被反复扣费，另一边却是早已被覆盖的特权体系。有人点破得很狠：高层医疗全包，普通人不断加码。所谓“风险共担”，变成了——有人享受，有人填坑。 但真正的背景，其实更冷。截至 2025 年，中国 60 岁以上人口已经超过 3.2 亿，占比 23%。这不是数字，这是压力。养老体系正在逼近极限，于是解决方式变得简单粗暴——把成本往后推。而“后面”，就是已经退休的人。 有学者说得很直白：这不是新增福利，而是资金重分配。原本该由财政承担的护理成本，被拆出来，单独做一个“新池子”，然后告诉你：这是为你好。本质只有一个变化——从国家出钱，变成个人买单。 更关键的是，这个“保险”本身也问题很大：它不发钱，只提供服务；而且门槛极高——必须“重度失能”。这意味着，绝大多数人一辈子都在交钱，却很可能一次都用不上；就算用上了，也不是现金，而是有限的护理服务。 于是结构变得非常尴尬：你长期付费，但既拿不到钱，也不一定用得到服务。这更像什么？不是保险，是低概率使用的强制预付费。难怪很多人直接骂出本质：“这不就是变相养老税？” 舆论为什么炸？因为大家突然发现一件事：年轻时为社保交钱，老了还要继续被扣钱。所谓“养老”，变成了一场没有终点的缴费循环。 更危险的信号在这里：过去的底线是——缴费和领取，是分开的两个阶段；现在，这条线被抹掉了。你可以一边领，一边交，也就意味着——你永远不算“交完”。 这才是最让人不安的地方。因为一旦这个口子打开，规则就不再稳定。今天是长护险，明天会不会有“二次养老金”？后天会不会有“额外医疗附加费”？没人说得清。 当“退休还要缴费”成为常态，所谓的养老安全感，也就开始瓦解。到 2028 年前后，这一制度将全面铺开，数亿退休人群，将正式进入一个新状态：一边养老，一边继续被收费。 问题已经不只是多交 0.15%，而是一个更根本的变化：当规则可以被随时改写，当承诺可以被不断延长，那所谓的“保障”，到底还剩多少确定性？ 这，才是真正让人焦虑的地方。 |
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YFZZ OP PRO @defunct9 #26 本来这个“长护险”我只是这两天看到一张截图，没怎么关注，但是你这么一说，我就去了解了一下。
同样先说结论，划算，速买！ 0.15%，即使按照目前深圳的缴费基数上限 33633 元来计算，每月也就是 50.45 ，连续 30 年，也就是 18162 元。而如果你工资比较低，按照下限 6727 来算，每月 10.09 元，连续 30 年，3632 元。 也就是你从毕业后就按照现在的标准连交 30 年，其实也就是几千或不到两万，而你假设现在就重度失能开始领钱，你想想如果自费请护理，这点钱够你请多久呢？ 所以，继续按照我文中所说的“多缴费，少拿钱”的方式来计算，都是极度划算的！你也可以对比一下如果是商业护理险，会是什么价。 且这个是达到失能的认定标准就报销，并不要求你退休年龄，也就是你年轻的时候失能了，也报。 而且这个“长护险”虽然根据你工资不同，缴费不同，但报销的时候职工都是 70%，又是一个偏向穷人设计的“劫富济贫”机制。 ———— 针对你提到的一些问题，结合我查到的，逐条回复一下。 Q：退休，不再是缴费终点 A：德国、日本、韩国等有类似“长护险”机制的国家，都是终身缴费，并非中国独有。 Q：规则什么时候悄悄变了？ A：这不是养老保险，是一个新的险种，是第六险“长护险”，所以并不是之前的某一个保险变了规则，而是借鉴他国，新推出的一个保险，所以不是你说的“合同还在，但条款已经换了”。 Q：你可能一辈子用不上，但钱照扣 A：如果你理解保险的本质——付出一定的成本，对冲自己不愿承受的风险。就会发现很多保险都是交了钱，但可能一辈子都用不上，甚至你也不想用上。比如你买了“重疾险”，你真的想得重疾吗？ Q：高层医疗全包，普通人不断加码 A：高层是否如此，我不知道，毕竟离的太远，就仿佛猜想“皇帝在用金锄头种地”一样。但这里就像我文中开头所说：“小孩子才分对错，成年人只看利弊”。即使高层医疗全包，那么一些计算得出对你有利的东西，你也要排斥吗？那不就和我所说的“以头撞南墙的方式，报复南墙”人一样了么？ Q：原本该由财政承担的护理成本 A：前面也有提到，很多国家对于长期护理，都是需要老百姓自己和单位一起出钱买一份“长护险”，没有哪个人口大国的政府敢全包公民的护理费用的。 Q：它不发钱，只提供服务；而且门槛极高——必须“重度失能” A：作为一款保险，专款专用没啥毛病。 目前试行阶段，前期仅针对“重度失能”，也明确说了后期会进一步扩大保障范围，而且针对目前仅保障最紧急的“重度失能”，对于缴费目前也有“优惠”，部分城市是全部从医保基金出，部分城市是每月 2 块钱或 5 块钱的定额扣费，部分城市下调费率。 Q：你长期付费，但既拿不到钱，也不一定用得到服务 A：长期付费：前面讲了，很多国家都是终身缴费。 拿不到钱：前面也说了，专款专用，用来报销护理费，避免钻空子。 也不一定用得到服务，如果你是指不会失能，所以不一定用得到，那我前面解释过，你也不一定想得重疾。但如果你说是达到失能标准了，也不给报销，我只能说是阴谋论了。 ———— 最后，我文章开头其实也提到了，我主要是写给 FIRE 人群的，毕竟如果你在上班工作，这些保险由不得你，只要是正规公司，都要依法缴纳。 但如果你是我所说的 FIRE 人群，我该说和想说的已经说了，如果你属于我文中开头所说的，是“不信”的狂热信徒，那你可以选择连职工医保也不交，用“头撞南墙”的方式来报复这个“长护险”。 如果我这篇回帖对你或者其他人有帮助，对“长护险”有了另外的看法，那就是我回帖的意义。（毕竟对你可能没帮助）  |
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