这是一个创建于 3891 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我之前一直是toodledo的付费用户，所以对GTD还算熟悉。toodledo一直是我很推崇的GTD工具，但弱点也很明显，就是它的mac客户端太弱。在mac上，最方便的还是用客户端而不是网页。所以，对OmniFocus这款众人眼中的神器也心生向往之外。终于，这两天刚入了。
马上上手，其实复杂程序还好，只是操作真的是有点繁琐。这都不要紧，熟悉就好。但有几个地方，对我这个用惯其它GTD工具的用户来说，觉得非常不科学的地方：
1. OmniFocus的层级是folder—》project－》task。这没有问题，但是，如果你想在folder中直接创建task，是不可以的，这个task会自动变成project。你必须创建了project之后，在project下的才是task.
我实在想不通还能有什么比这个更蛋疼的设计。咱们不可能每个task都那么意义重大，对不对？
2. 既然区分了project和task，那么必然两者有所不同，不同在哪儿呢？project有状态，task没有状态。凡是用GTD方法管理过个人事务的，都知道，这得有多不科学。一打开OF，一大堆task扑面而来，不加区分，这哪里有效率可言？
肯定会有人说，OmniFocus最强的地方就是filter，可以用filter解决这个问题。但是GTD设计了这么科学的task的状态不用，却要用filter这么“高科技”的东西，这不是大炮打蚊子吗？
3. 只有context，没有tag。嗯，有人会说没问题。我想说的是，finder之前没有tag，不是也被吐槽了若干年吗？GTD没有tag，真的方便吗？
吐槽归吐槽，希望有OmniFocus专家来指点一下，有什么简单直接的方法破这几个不科学的设计。
马上上手，其实复杂程序还好，只是操作真的是有点繁琐。这都不要紧，熟悉就好。但有几个地方，对我这个用惯其它GTD工具的用户来说，觉得非常不科学的地方：
1. OmniFocus的层级是folder—》project－》task。这没有问题，但是，如果你想在folder中直接创建task，是不可以的，这个task会自动变成project。你必须创建了project之后，在project下的才是task.
我实在想不通还能有什么比这个更蛋疼的设计。咱们不可能每个task都那么意义重大，对不对？
2. 既然区分了project和task，那么必然两者有所不同，不同在哪儿呢？project有状态，task没有状态。凡是用GTD方法管理过个人事务的，都知道，这得有多不科学。一打开OF，一大堆task扑面而来，不加区分，这哪里有效率可言？
肯定会有人说，OmniFocus最强的地方就是filter，可以用filter解决这个问题。但是GTD设计了这么科学的task的状态不用，却要用filter这么“高科技”的东西，这不是大炮打蚊子吗？
3. 只有context，没有tag。嗯，有人会说没问题。我想说的是，finder之前没有tag，不是也被吐槽了若干年吗？GTD没有tag，真的方便吗？
吐槽归吐槽，希望有OmniFocus专家来指点一下，有什么简单直接的方法破这几个不科学的设计。
第 1 条附言 · 2014-03-30 23:46:50 +08:00
放弃折腾OmniFocus，转回toodledo+taskpaper：用toodledo管理个人日程，用taskpaper管理工作项目。
其实大家可以多关注一下taskpaper这款工具，在管理项目方面，它的自由度比OmniFocus高出太多，而且非常直观。直观我觉得是在工作项目管理中一个非常需要的一个特性，但太多的工具与直观是背道而驰的。
希望OmniFocus能有革命性的改进，革自己的命。
其实大家可以多关注一下taskpaper这款工具，在管理项目方面，它的自由度比OmniFocus高出太多，而且非常直观。直观我觉得是在工作项目管理中一个非常需要的一个特性，但太多的工具与直观是背道而驰的。
希望OmniFocus能有革命性的改进，革自己的命。
第 2 条附言 · 2014-03-31 09:54:14 +08:00
其实，还有一个GTD小工具，可以推荐一下，due.app。非常直观简单，用快捷键操作非常容易，还可以用alfred workflow来玩它。我每天都会从toodledo和taskpaper中把未来两天要做的事情，放到due.app中去。toodledo把日程精确到天，due.app把马上要做的事情精确到小时，对提高工作效率非常有用。
due.app最有用的一个地方是它的灵活，当它提醒你要开始一个工作的时候，但你现在手头有其它事要忙想推迟一下，用快捷键几下就把它推迟到一个新的时间。这个太方便了。
对于当日要做的事情进行管理的时候，用todo工具是非常笨重麻烦的。due这种直观简单 的方式可以极大的提高效率。
due.app最有用的一个地方是它的灵活，当它提醒你要开始一个工作的时候，但你现在手头有其它事要忙想推迟一下，用快捷键几下就把它推迟到一个新的时间。这个太方便了。
对于当日要做的事情进行管理的时候，用todo工具是非常笨重麻烦的。due这种直观简单 的方式可以极大的提高效率。
 |
1
1dian01 2014-03-29 20:10:13 +08:00
things用户用过3个月omnifoucus后回到things的路过。。。
|
 |
2
pepsin 2014-03-29 20:20:57 +08:00
The Hit List 付费用户表示以上这些全部盗版试用过，然后果断花钱买了 Hit List，哪怕他好久没有重大更新了，依然秒杀以上这些。
|
 |
5
nAODI 2014-03-29 21:05:52 +08:00
楼主可以看一下这里，认真过一遍：
http://www.asianefficiency.com/omnifocus/ 应该会完全转变使用 omnifocus 的思路。 我当年过了一遍，一边感叹 omnifocus 自定性超强大，一边感叹自己的生活与工作似乎完全用不上……于是还是回到了 Things。 |
 |
6
seanlinn 2014-03-29 21:05:53 +08:00
1.可以在未选择任何条目的情况下，邮件点击左侧列表，新建“单个动作列表”，用这玩意代替其他GTD的文件夹，这样你就可以在这个变相的文件夹里直接增加task了，当然它本身也是可以放到文件夹里去的。至于omni里面文件夹，你就把它当做一个大类，比如工作、生活、娱乐、理财。然后在每个大类里面都放入“单个动作列表”。
2、task没状态？没弄懂你的意思。好像我这边项目里面可以设置的，task也都可以设置啊。 3、至于没标签……说实话，多个标签维护很麻烦。omni的过滤器的确强大，但是最强大的是它的视图。 也就是固定的过滤器组合。这样说说不明白，你可以去褪墨上看一个6篇文章的组合，我是先完全按照它的设置设置了一遍，然后用了几天弄明白以后，就按照自己的需求重新设置了视图。真的非常强大…… 褪墨的网址：www.mifengtd.cn |
 |
7
dongbeta 2014-03-29 21:09:28 +08:00
从我看到的资料来看：
一般来说 folder 下创建一个叫 Misc 的 Single Actions 的 Project 用于收集这些零散的 Actions。 |
 |
8
kinghenry OP @seanlinn @dongbeta 打了一大段文字，不得不重打。只好简要说一下这个single actions list。
我已经在single actions list上做过努力，发现很蛋疼。 首先，它其实又增加了一个层级，我甚至都不知道该怎么给这个list起名字了。 其次，我不得不每个folder和次级folder里都有一个list，否则所有的single actions都放在一个list里，太杂乱了。如果这样，我得设立多少个list? 答案是非常多。这即不直观，也很不方便。但我的确在大量不同类的这种actions要处理。 最后，建立一个task的时候，你不会想太多，只是有一个想法。随时想法成熟，它可能会发生成一个project，这时，你又不得不把这个task从list里捞出来，放到另一个folder中去。 结论是，single actions list不但没解决问题，反而把问题复杂化了。 |
|
10
kinghenry OP @seanlinn 另外，filter这东西，其实我早在toodledo上就用过，。说实话，我很不喜欢filter，因为它真的效率不高，不够直接有效。基本上，GTD的90%工作，是直接用folder/context/tag/due ate/status这五个要素就搞定了，你得有多庞大的task数据库，才会需要用到filter？我自己的感觉是，处理100以下的任务时，filter是降低效率而不是提高效率的。
status就是我说的状态，在toodledo里它分为：next action/active/planning/wait/hold等，其实我基本上只会用到前三种。 |
 |
11
dustinth 2014-03-29 21:40:34 +08:00
OF的定制化和学习成本的确比较高, 但是对于工具控来说的确是最好的GTD软件, 基本上其他软件能实现的事情, OF也能实现.
最喜欢OF的地方就是它的无限层级的Task, 不知道为什么其他软件都要限制层级, 跟苹果学歪了吧? |
|
12
kinghenry OP @dustinth 世人皆说OF无所不能，我上面举的几个例子，其实正是OF所不能的地方。我不是GTD初哥，说起来也有好几年经验了，toodledo这个有人说复杂的GTD工具，都被我玩熟了。所以，OF现在在我的眼里，并没有什么神话，只是比较强大但也并不完善的工具。
事实上，OF并没有严格按GTD的方法进行设计。这个并不是我一个人的观点，早就听说，不过现在真的用上才体会到。 |
|
13
dustinth 2014-03-29 21:48:01 +08:00
另外GTD这个东西因人而异, 有人需要一个TODO List就够了, 所以Clear基本就满足了这部分人的需求;
有人不想花太多时间配置, 软件提供的默认功能就好, 比如Things之类的, 但是默认功能不一定满足所有的人的期望, 要么接受现有的功能, 改变自己的workflow要么就是凑活着用; 最后一部分人认为值得花时间把软件打造成自己想要的完美流程, OF就是他们的菜. 用软件有两个成本: 1. 初始化成本; 2. Daily的操作成本; OF的1的成本比较高, 2的成本可以说不输于任何其他的GTD软件, 前提是初始化配置得当. |
|
14
kinghenry OP @dustinth 我其实算GTD需求比较大的用户了，但是，说真的，OF在我看来还不够强大，或者说，复杂度还不够。说它复杂，其实是它操作比较繁琐，不够直观。
比如一个task/project的属性，在我看来，我需要五个属性来定义它，分别是：folder、context、tag、due ate、status。那么OF可以定义几个呢？是三个: folder/context/due。真的，只有三个，对我来说，不够用啊。 所以，你能说OF复杂吗？ |
|
16
nAODI 2014-03-29 21:56:01 +08:00
@kinghenry 不是啊……其他应用不一定适合各种不同的工作或者不同的境况。但 omnifocus 尽管复杂，但都可以设置得令自己用起来很顺手。
另外像你说的 tag 我觉得在有 context 等属性的情况下并非必要，何况 of 还有 filter |
|
17
kinghenry OP @nAODI context和tag还是有蛮大区别的。另有一款也很出名的GTD工具叫2do，就是因为tag和context必须二选一，要么只用tag要么只用context, 被用户吐槽得很厉害。
所以没人吐槽OF没有tag，这点令我很奇怪，难道OF用户的需求标准和2do用户不一样吗？ 另外，filter真的不是多么独特的东西，它不可能取代task的必要属性的。其实可以这么说，如果task没有良好定义的属性，filter的作用也没完全发挥出来。 |
|
18
kinghenry OP 关于filter这东西，没有人用过pocket informant的智能filter吗？其实OF的所谓强大的filter也就是这东西了。
|
|
19
dustinth 2014-03-29 22:24:06 +08:00
Flag就是Task的状态; 不过总共只有三种: unflaged, flaged, completed
Context * Folder就是Tag: 和Tag不同的是task的Context和Folder都只能有一个; 针对LZ的问题: 1. 把Task放到Folder下和把Task放到一个Dummy的Project下本质上没有区别; 顶层的Folder基本上是比较固定的; 2. Task的Flag表明它的优先级, Task的Context标明它适合在什么时候做;(参考豆瓣的那篇系列文章); 所以不存在Task扑面而来的问题; 3. 不排除以后OF会加Tag, 但是我觉得Folder+Context 再Save你的Filter到一个Perspective基本上可以实现绝大部分人要的Tag功能. |
|
20
dustinth 2014-03-29 22:28:29 +08:00
OF肯定有不足, 但是Task无限层级我觉得是它能甩开其他软件的关键点.
|
|
21
kinghenry OP @dustinth flag就是toodledo里的加星，和status是两回事情，只是说明重要性，而不是说明紧迫性。关于重要和紧迫性的区别，是GTD的一个关键概念。
如果为了要放一个task我不得不设一个不知所谓的叫dummy或其它什么名字的project，我就觉得这样的设计可以称之为蛋疼。 |
|
22
kinghenry OP @dustinth 在我看来，OF只剩下无限层级这个亮点是真的有用。如果toodledo可以设三个层级，那其实没区别了。
|
 |
24
roamlog 2014-03-29 22:33:31 +08:00 via iPhone
我一般都在 inbox 里建 task，或在建的时候就直接分配到某个 project 里和某个 context 里，我见了三个目录，然后下面都是 project 或 single action list，或可以取一个名字专门来收集比较杂的一些东西
|
|
25
dustinth 2014-03-29 22:40:02 +08:00
@kinghenry 说OF万能的确不对, 任何软件都会在某些方面妥协或者简化, 这样必然会让它失去一部分用户.
Things以及其他大部分GTD认为不需要无限层级的Task是我不选他们的原因; 相反, OF没有Status, 而用层级的Context代替我却可以接受; 就像我会在桌面放一个"Temp" Folder来存放没办法分类的文件一样, 在Folder下放一个"杂项"的Project来包含没有project的task让我觉得Folder更整齐. |
 |
26
hslx111 2014-03-29 22:40:29 +08:00
omnifocus，things，todoist，2do，wunderlist，The Hit List都试过，最后选择The Hit List的路过。。。
|
|
27
kinghenry OP @roamlog @dustinth 从inbox把task又整理到了一个有temp含义的folder或list里，这是违背GTD管理方法的。这意味着你几乎肯定又要对这个task的归属再进行二次改动，在各个folder里还有若干个temp的二级folder，相当于又设计了一堆次级inbox。
如果task从inbox整理出来却连它最后会去到哪个folder都不能最终确定，inbox的作用基本上没有发挥，而且意味着未来还有更多的重复劳动。 而且，一个task它是单步还是多步或者是一个project，完全不意味着重要性上的差别。但omni的设计思想显然是觉得放进project里的比放进list里的更重要。如果我本来放进list里一个“买车”的任务，最后要发展中一个复杂的project，我不得不要频繁地移动这个task。在GTD管理中，凡是需要频繁移动已经从inbox里整理出来的task，其实都是一种效率低下的表现。 Macdrifter的作者说，在omnifocus的用户还在寻找整理自己的task的时候，别人却已经把事情做完了。我觉得这个比喻还是很贴切的，虽然夸张一点。omnifocus缺乏了一些关键的要素，导致在操作上需要更繁琐才能达到原本可以简单处理的功能，这是一种设计上的失败。说实话，我觉得omnifocus并不复杂，它的复杂是设计缺失造成的，给人一种高大上的错觉。 |
 |
28
sunxiaonian 2014-03-30 18:45:37 +08:00 via iPhone
不太明白楼主在这说这个的目的，如果你用Of，觉得现有功能满足不了你，那就去把这些建议写给OF的开发商。绝对比在这浪费时间争论有用的多...真的把OF变得更好用了，那OF的用户也会感激你。
如果你不用就别操这个心了，估计也没几个人会念你的好。 问题谁都会提，给出靠谱的解决方案才有价值，对吧 |
|
29
sunxiaonian 2014-03-30 18:47:37 +08:00 via iPhone
额，貌似看错人了...楼主对不起...
|
|
30
kinghenry OP @sunxiaonian 还好你是认错了人。
|
|
31
kinghenry OP |
|
32
hslx111 2014-03-30 20:18:21 +08:00
@kinghenry 我觉得易手才是好消息，可以去查一下因为软件原作者比较喜欢挖坑，自己开发的时候各种拖延进度，被收购后我觉得软件反而能够及时的更新的说。特色的话，1.好看，你可以对比一下 2.支持各种子项目文件夹管理 3.键盘快捷键操作
|
|
33
kinghenry OP 放弃折腾OmniFocus，转回toodledo+taskpaper：用toodledo管理个人日程，用taskpaper管理工作项目。
其实大家可以多关注一下taskpaper这款工具，在管理项目方面，它的自由度比OmniFocus高出太多，而且非常直观。直观我觉得是在工作项目管理中一个非常需要的一个特性，但太多的工具与直观是背道而驰的。 希望OmniFocus能有革命性的改进，革自己的命。 |
|
35
kinghenry OP @roamlog taskpaper的开发者不是个好的商人。不过这哥们算是个不错开发者，也很用心，但产品策略很糟糕。另外taskpaper要上新版了，会另外卖。
|
 |
36
skywalker 2014-03-31 08:35:05 +08:00
说的不错，我觉得omnifocus的操作确实不那么顺手，可惜花了钱买了mac和os版，慢慢适应了……
|
|
37
skywalker 2014-03-31 08:54:14 +08:00
|
|
39
kinghenry OP  1
@skywalker 其实OmniFocus的缺陷非常明显，而且对工作效率的影响是直接的，只要是曾经使用过其它经典的GTD工具的都会很容易发现。
但是在Mac上，有一种现实扭曲场力，特别是对一些笼罩着神器光环的，我不排队少数人真的适应，但没见到有人指出这些明显的缺陷，我很不理解。如果是一款其它平台的明星产品，早就会有无数人讨论了。 我想说的是，别把产品不好用以为是自己的能力问题，分分钟不好用、不会用不是你的错，是产品的错。OmniFocus显然就是这么一款产品，太多人其实都觉得它很难搞，折腾它的时间比干活的时间还多，却都默默地不肯说出来。 |
|
40
kinghenry OP @skywalker taskpaper其实就是笔和纸在屏幕上的重现，但增加了一些灵活性。用taskpaper的感觉，就象笔纸一样自然，在这上面作业会很容易忘记工具本身的存在。我觉得这是它最大的特点。
|
|
41
skywalker 2014-03-31 09:17:33 +08:00
@kinghenry 在用这些todo软件前，我是用的orgmode。我觉得taskpaper其实算是弱化版的orgmode了，后来我放弃使用orgmode的原因是它毕竟是一个老式的程序，对手机的支持不好，我没法在手机上很好的用它。
|
|
42
kinghenry OP @skywalker taskpaper已经有很多script，可以实现一些官方没有功能。不过它马上要升3.0版，这些script可能要不能用了。不过对我来说，我只是用它管理工作上的项目，暂时还不太需要其它功能。
|
|
43
kinghenry OP 其实，还有一个GTD小工具，可以推荐一下，due.app。非常直观简单，用快捷键操作非常容易，还可以用alfred workflow来玩它。我每天都会从toodledo和taskpaper中把未来两天要做的事情，放到due.app中去。toodledo把日程精确到天，due.app把马上要做的事情精确到小时，对提高工作效率非常有用。
due.app最有用的一个地方是它的灵活，当它提醒你要开始一个工作的时候，但你现在手头有其它事要忙想推迟一下，用快捷键几下就把它推迟到一个新的时间。这个太方便了。 对于当日要做的事情进行管理的时候，用todo工具是非常笨重麻烦的。due这种直观简单 的方式可以极大的提高效率。 |
 |
44
allenforrest 2014-04-01 16:11:07 +08:00
@kinghenry 有没有试过 Things，OF 的这些问题 Things 都没有，而且 Things 忠于 GTD，蛋疼的问题是 Cloud Sync 被墙。
|
|
45
kinghenry OP @allenforrest 没用过。怎么又是被墙，the hit list也是被墙。
|
|
46
allenforrest 2014-04-01 16:28:30 +08:00
@kinghenry 不是 GFW 无聊到要去墙这种无伤大雅的应用，主要是它们蛋疼的用了 Google App Engine 作为 Cloud Service，GFW 墙了 GAE 的appspot 域名。
|
|
47
kinghenry OP @allenforrest 查了一下，国外用户也在吐槽things的同步问题，看来还不只是GFW的问题
|
|
49
kinghenry OP 说到同步，我觉得没有能够比toodledo更好、更靠谱的了。toodledo我认为是最好的GTD工具，可惜就是在mac端太弱，只有一个menu bar应用，勉强堪用，其实不过是个web app。
|
 |
50
Wonderwall 2014-04-04 17:48:10 +08:00
@kinghenry 他的作品我都很喜欢Taskpaper, WriteRoom 还有最最厉害FlodingText
|
Select Language