这是一个创建于 313 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
带语气的视频版本：
https://www.bilibili.com/video/BV1vt4y1R7gF/
这个话题其实开始于大概三年前的一次讨论，当时我身为学校实验室的负责人，在忙活一年一度的招新工作。大致介绍下我们实验室的情况，说是实验室，其实更偏向因兴趣结合，有导师带队的项目工作坊，在机器人竞赛方面有着深厚的经验积累和历年优秀的战绩。大家呢基本都是技术出身，每个人在上位机视觉、下位机控制、硬件和机械结构方面各有所长，因为我是软件方面做得比较多，所以软件类的招新题是我来出。
在我们软件组内部商量的时候，就有人提出考核的方式是更偏现场小题，还是工程项目类似的综合大题，前者可以确保考察到个人能力，但是考察方面并不全面，现场如果加上偏整体的简答题，招新时间就会太长，后者自己购置材料，完成类似循迹小车、倒立摆一样的综合课题，现场以硬性的性能指标验收，更能反应综合实力和对自动化、电控等方面的理解，但是会存在作弊的问题，即作品可能是由哪些学长学姐、自己家人帮助完成的，招新现场时间较短，可能提问反映不出来到底是不是自己靠实力独立完成的。
后面我们依然选择了后者，辅以招进来之后集中培训三个月，再来一场笔试考察大家的学习能力。简要讲讲我当时的看法，我和副组长的分歧集中在，面试者如果借用了外力的帮助，这个外力算不算他实力的一部分。我认为算，因为我们招新的目的就是打比赛、写论文、搞专利、做项目，需要能打的人，在项目中遇到一些困难，不管是技术上的困难，还是经济、流程上的困难，都需要人来克服。他这一次通过自己的关系，解决了问题，达成了目的，那下一次在我们的项目中，他也可以继续使用关系来构成帮助，这对我们是有益的。尽管你可能说，这不是他个人实力的一部分，可能做技术的人瞧不起这样没有真才实学的“混子”，但是为了集体的利益目标，他的存在有一定的合理性，而且人不会一直甘愿当一个混子，肯定他也会努力学习，提升自己的实力和话语权的。
从学校出来步入社会后，我发现工作中也是如此，虽然不想承认，但是“关系户”手里的关系，属于个人资源，确实也是个人实力的一部分。有些事情确实就需要这样的人出马，能减轻工作中很多繁琐，这也是我认为的，能够解决问题就是好的，有一点结果导向论了。奋斗、努力、刻苦钻研，最终解决了一个技术问题固然令人称赞，但是现实世界很多问题都不属于技术问题，纯粹是管理、流程类问题。在这些事情上，你的努力很可能就是事倍功半的，搞不好还会出幺蛾子，所以有时候追寻技术的纯粹性是好，也不能忽视别人在另一条路线上的能力。
常常听到，你十年寒窗，凭什么比得上我三代经商。那么普通人就毫无翻身之力吗？我认为也不是，现代教育制度其实已经给大家尽可能的机会平等了，在普世追求面前，给自己孩子安排一个工作，子承父业之类的桥段其实已经少了很多，至少看起来已经很不容易了。阶层固化依然存在，但如果不付出努力，大家的阶层都在往下掉，想要保住还是需要后天，不会出现皇子一出生就世袭这样的事情了。
以上。
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datocp 313 天前 via Android
《成功系统:成功可以有个公式》
成功系统包括状态、方法、借口和结果四大要素。成功的公式：（状态*方法）/借口=结果。借口的破坏力：90*90*90*90*90=59%，虽然每个环节都尽了 90%的力，但是结果却是 59%！借口会消弱结果，具有巨大的破坏力。人的最大限制不是来自于他人和外部环境，而是来自于自我，借口是束缚心灵、看不见的可怕力量。 人生・事业的结果=思维方式×热情×能力 人生・事业的结果=思维方式×热情×能力 人生・事业的结果=思维方式×热情×能力 人生・事业的结果是由思维方式、热情和能力这三个要素的乘积来决定的。 这三者之中，能力和热情，各自可以从零分打到一百分，如果用乘法计算，与那些炫耀自己有能力而不努力的人相比，那些觉得自己能力平平，却比任何人都努力的人，反而能取得更出色的成绩。"思维方式"就是对待人生的态度，可以从负一百分到正一百分，思维方式不同，就会导致人生和事业的结果发生一百八十度的转变。 因此，在有能力和热情的同时，拥有做人的正确思维方式比什么都重要。 |
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aimeihe 312 天前
个人资源更重要
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AntiEoom 312 天前  1
没有资源，你都没有地方展示你的能力；
反之，没有能力，你能到处展示你的资源，就算你在一个地方搞砸了，通过不断的失败积累经验，总有一个地方可以成功，前提就是你得有足够的资源。 |
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jenhe 312 天前
[在普世追求面前，给自己孩子安排一个工作，子承父业之类的桥段其实已经少了很多，至少看起来已经很不容易了]
这句话不太认同 |
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Licsber OP @datocp #1 努力的方向一样重要 现在假装努力的人确实很多
@qingdouwangxiao #2 资源固然重要 不算是唯一的决定性因素吧 @AntiEoom #3 这倒是 纯靠能力 要被别人知道需要付出的努力还是很多的 @jenhe #4 何以见得 现在那些普世认知中比较好的工作“机会” 子承父业的可能性起码低于一半了吧 |
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shylockhg 312 天前
关系户所谓的不正当是‘社会发展’角度来说的，也就是关系户本质是分配财富，极少创造新财富，本质上无法促进社会进步（大多数情况反而导致社会大退步）
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shylockhg 312 天前
正不正当，得看前提，如果是新自由主义的前提，那就是最正当的的
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xxj2220 312 天前 via Android
按照线性回归理论
天才和天才生出的孩子，大概率是普通人，底层和底层的孩子却有可能成为天才。富一代一般运气能力超强，富二代就一般是废物。但是即使是穷二代，依然可以奋斗成富一代 为什么？因为线性回归 |
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pianjiao 312 天前
能力和资源相辅相成才能成事。光有资源没能力，你也不能变现。光有能力没资源 也是瞎折腾
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AllenTsui 312 天前 3
首先没有任何贬低 OP 的意思。
这段观点有些学生气，对现阶段事实层面，中国社会运行的底层逻辑认知还有发展空间。 |
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amon 312 天前
“ 在普世追求面前，给自己孩子安排一个工作，子承父业之类的桥段其实已经少了很多，至少看起来已经很不容易了”
你对真实的世界一无所知。 举个身边的例子，一个中型实业公司的老板，孩子还在上小学时，就很明确表示企业未来要留给孩子。那意思就是不留给孩子难道还捐给国家吗，还是说把老板位子禅让给牛马的员工？ btw 这个题目适合大学生辩论赛，不适合成年人讨论。 |
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wangkun025 312 天前
我也觉得这个问题没有意义。
虽然我倾向于关系都是有代价的。 |
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Mrun 312 天前
学生气太重，这个世界就不存在不看资源的地方，地上没有天国
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kongyiji 312 天前 via iPhone
个人资源一般来自于个人能力
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northbrunv 312 天前 1
当你有足够的能力，你才有更多机会去接触到好的资源圈子。
如果你是韩服千分水平的通天代，陪玩店随你挑，剧组随便进，时薪必然是高的。 如果你只是一个低分大师的小代，那么你基本没的挑，有活干就不错了，时薪低也得忍着。 |
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deorth 312 天前 via Android
苟
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forgottenPerson 312 天前 via Android
个人能力一般来自于个人资源，大多数人信息获取能力几乎没有，埋头苦干和知道方向有的放矢的干心态都不一样，能够把握趋势，眼光格局都不一样，成功可能性都不一样。
在一个系统里面，里面都是有能力的（下限至少大体一样）,但是用不用你除非你个人能力极高，缺不了你，但是这往往是特例，需要极高的专业素养，对于大多数人来说，关系才是重要的，又轻松，活的舒服。 当然了，拥有极高的专业素养，资源也会越来越多，正反馈的，但是从出生个体都不一样，有资源的个体总是活得舒服的可能性大得多，而没有什么资源的只不过是父辈的轮回罢了 |
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NoOneNoBody 312 天前
没遇到文王的姜子牙？但前提还是要是姜子牙，不然文王遇到的是谁？
物种个体无生存能力，也不用谈什么关系和资源了 群居物种否定关系，本身就是脑子有问题，连群居的意义都没搞清，能力还没合格 上面几楼说得对，先懂社会才有讨论基础，但认知了社会后，也没有讨论的必要了 |
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raynor2011 312 天前
你这样的面试方式带来的资源可能也就面试的时候帮一次，或者干脆花钱买来的，入职以后屁用没有，而招一个自身有能力的人明显风险更低。
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zw1one 312 天前 1
个人能力和个人资源，不是对立的。有的场合能力重要，有的场合资源重要，有时候需要二者兼备。
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SaberAlter 312 天前
资源（人脉、金钱） >>> 能力，只要能力不会差的很离谱，那些有资源的人都混得非常不错，当然除非自己个人能力 max max max 绝对强悍，不然仅凭自己能混的出头的是真麟毛凤角。
当然资源好的人能力通常也不差，人家已经出国留学知名高校博士一对一教学的时候，没钱的人还在当小镇做题家指望着考个好学校。 人家摇着红酒杯庆祝自己新公司开业，靠着自己老爹的关系拉了一堆朱门豪贵美美赚钱时（人家亏钱估计也不心疼，主打一个体验生活），小镇做题家刚毕业拿着一张简历四处求职。 |
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Licsber OP @shylockhg #6 #7 感觉我的认知中就是存在即合理 现阶段应该很少“很少创造新财富”的人吧
就 不管是关系户还是普通人 本质上都是人 在其岗位上就会发挥这个岗位的作用 要说不合理的话只能是岗位不够？ @xxj2220 #8 是呀 我比较认同 “即使是穷二代，依然可以奋斗成富一代” 现在机会其实挺平等的了 大富大贵可能做不到 但是小康几乎完全没问题 富人的代际遗传其实越来越难了 @AllenTsui #10 感觉反而是好多人偏老年人的思维太重？龙生龙凤生凤 老鼠的儿子会打洞反而才是封建思想吧 @amon #11 家族的私有企业其实不太符合我的普世价值定义 现有大学生定义的好工作是公务员 国企 烟草 电力 国有五大行之类的 其次就是互联网大厂 毕业工资 50w 起的那种 缺钱的时候攒点钱 对于这些工作机会 其实想要随便安排一个人进去还是比较困难的呀 大家讲的企业未来留给孩子 那是家族企业 本来就是他家的私有资产 怎么处置其实无所谓吧 @wangkun025 #12 “关系都是有代价的” 我同意你的观点 使用关系其实还是需要付出一些东西的 @Mrun #13 “这个世界就不存在不看资源的地方” 但是个人能力也比较重要了呀 至少不是完全的世袭制了 @NoOneNoBody #18 “先懂社会才有讨论基础，但认知了社会后，也没有讨论的必要了” 有点知识的诅咒那味了 我没有否定关系呀 反而一直在说关系存在的合理性 就是自己思考到了这些问题 才想要发表一下自己的观点 这也是一种互相学习的方式 不然就变成大家都是谜语人了 懂得不讲 不懂得自己去悟 @raynor2011 #19 感觉我这个场景其实不太严谨 解决问题优先 但是对岗位总数其实没有限制 不太属于现实僧多粥少的情况 但是现实中 反而是有关系的人会更受欢迎 这也是比较奇怪的 我能想到的好处 就是带关系的人反而有着某种掣肘 就像是“双职工”更受企业欢迎 这种人更看重不影响自己的关系 所以 做事情往往会比那些“刺头”更圆滑一些 |
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NoOneNoBody 312 天前
@Licsber #22
我也没有说是你啊，泛指一般人 提高能力也能提高把握关系的敏锐力，能捕捉关系也是能力表现的一个方面 既然是泛指，就不是说你作了“否定”，而是说一般人不应以“二选一”的方式去理解能力和关系，如果还持有“二选一”心态，则他的能力还不算全面，打个比喻就是某个人终生贫困潦倒，但被后世评为伟人？这该怎么看待呢？ |
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Licsber OP @SaberAlter #21 可能我有一些社达 这种又有能力 又有资源的人 其实就应该成功不是吗
这方面我认同 认同这样比我强的人就应该获得比我更好的结果 而不会去强调所谓的大家全部归零 那样的平权才是不可理喻 现有的社会其实还不错不是吗 小镇做题家能够存在 这条路筛选作用巨大 @NoOneNoBody #23 是的 这不是二选一的问题 两者都需要同步提高 个人全面发展才是个体需要的最终结果 至于贫困潦倒 不清楚你是怎么理解 个人财富是由能力换来的还是资源换来的 还是两者都有 这种世俗的评价往往是对功绩的评价 看的是个人对他人 对集体 对社会的作用吧 更强调一种回馈 而不是个人借助这些做了什么 |
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Mrun 312 天前 1
@Licsber #21
举个例子吧，王思聪，国内的顶级富二代了吧，自己创业的几个公司，最后的结果不都是一地鸡毛。 他缺资源吗？他所有的折腾都是跨界，小王自己其实根本就不具备在这一行深耕的能力。 所谓的创业，就是花大价钱买。挖头部主播，挖资深从业人士，但是这些人只是想来他这里套利，反正小王自己也不懂，下面的人就按着 PPT ，可劲忽悠呗。 他老爹王健林，商业老手了吧，早几年还豪言，要让 “上海迪士尼，几年盈不了利”，这还是万达本身就是搞商业地产的 TOP 公司，现在老王还敢这么说吗？ 这个时候，能说资源有用吗？ 其实多看看那些 商业传记和人物传记，诚然里面有些吹嘘的成分，但是大部分人物，都经历过一个 艰难但是幸运的时刻， 比如华为最早做过墓碑业务，做过国外交换机代理，最后还是老任孤注一掷，all in C08 交换机研发，又正好深圳电信局采购了华为的这款产品，才让华为活下来了。但是仔细深究，为啥深圳电信局不采购当时的国外巨头产品，要采购名不见经传的华为？当时做交换机的可不止华为一家，这里面又不能细思。又假设华为的这款交换机，产品出了严重的问题，导致电信业务损失巨大，它还能活到现在？ 社会是很复杂的。别把能力和资源对立 |
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Licsber OP @Mrun #25 但是我觉得 公开的富二代里 王思聪算是很好的了
钱投给直播 电竞这种实业 而不是去其他地方加大杠杆 你举的例子都是资源在使用上的好处和坏处 更偏向于个人能力决定资源能否发挥正向/负向的作用 我对此的理解反而真有点接近新自由主义 富人拥有足够的财富就会去回馈穷人 最终均贫富 但是意识上觉得这确实是不对的 又有点偏向大家普遍的劳动创造财富了 没对立过这两个 但是后者更像是天生的 其实应该更强调自己的努力 也就是前者不是吗 |
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Mrun 312 天前 1
@Licsber #25
曾经看到过一篇文章，我觉得说的很好。时代的洪流，普通人只能参与其中。 -------------------------------------- 朋友跟他说，我们都是很普通的人，不聪明，甚至连前人已经论证过的技术，也整不明白，所以我们做的事，注定没有意义。我们大部分人，干的事情都没有意义。我们唯一的意义，就是把自己照顾好，把家人照顾好，宿命就结束了：过好自己的普通生活，就是意义。 |
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est 312 天前 2
充分竞争的存量行业，技术路线有难度，但是很成熟已经没太大变动的情况下，资源更重要；
新兴市场，很多道路不明朗，个人能力更重要。 这本来是一个很简单的道理，但是很多职场人士分析半天说不到重点上。 |
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8355 312 天前
广义来说有资源的人是少数且大概率可能是垄断或相对垄断资源的人
有能力的人在十几亿人的基础上，相对没那么的稀缺 |
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RainyH2O 312 天前
理论上 58 年前那个程序应该写成一个 cron 进程，还得调整一下进程的权限。可惜跑了一次发现权限控制做的不好出了比较大的 BUG 就被系统管理员直接 rm 掉了。
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NoOneNoBody 312 天前
@Licsber #24
就是说有些人作了一些理论贡献，这些贡献在他在世时，并没有被当时的人们认知或认同，所以他在世时并没有获得生活物资上的财富，但这些理论在后世被认同了，历史上不乏这样的伟人，对他本人来说能力和关系哪个重要？如果说关系不重要，他的能力让他成为伟人，那换作一般人，愿意一生贫穷，但过世后被人人称颂么？ 不同立场，不同视角，答案就不同，难以比较，所以认知社会和人生后，讨论就没必要了 |
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louisxxx 311 天前 via iPhone
资源就像油，技术就是车子。没有车子没油就是废铁一块。但有油没有车子直接卖油照样搞到钱
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louisxxx 311 天前 via iPhone
资源就像油，技术就是车子。车子没油就是废铁一块。但有油没车子直接卖油照样搞到钱
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nodejsexpress 311 天前
你说金融类，财务类，经商类的，我觉得这么说，我觉得没问题。
可是你一个技术的，你能找到大牛帮你解决问题，那你也是大牛？ 比如突发线上出问题了，要找人 fix ，你大晚上打电话给大牛，喂，你有空吗，帮我解决个问题？ |
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Licsber OP @Mrun #27 哈哈哈 是的 逆天改命还是很难的 但是过好自己还是比较简单 顺应潮流 适应
@est #28 确实也要分行业讨论 有时候一个伟人带给新行业就是翻天覆地的 比如马斯克 @8355 #29 不知道为啥 我现实生活中的感觉就是 一个小圈子里的人 能力强的可能就那几个 但也就是那几个人就足够撑起一个小团队了 其他人的个人能力反而没这么重要 而一些事务性等等的工作更适合交给其他人来处理 @NoOneNoBody #31 那确实 这更偏向理论和应用 个人能力再突出 如果没有发挥自己的舞台 也难 但是有资源的人可以直接获得一个舞台 哪怕底下人看小丑一样看着 你也拉不下来他 @shylockhg #32 农民确实是创造新财富最简单的方式了 但是感觉劳动生产率太低 不知道为啥 进城打工 现在最低等最不需要技术的工作就是送外卖了吧 相比之下务农可不是所有人都会的 但是专职送外卖的收入比大多数普通人都要高 就很难理解 纯出苦力 @louisxxx #34 油迟早有卖完的时候 有车你可以去探索更多的油田 不过一开始的积累还是很重要 @nodejsexpress #35 有时候还真是这样 这也是我们从小被灌输的理论 只看结果 一切以结果导向 所以假如你真有一个大牛的男朋友 他可以帮你处理一切工作问题 那这也是你的水平不是吗 现实世界这样的情况反而是很常见的吧 男朋友帮忙开发一些脚本处理报表啥的 |
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louisxxx 309 天前 1
@Licsber 我有掌握油资源就行，我甚至都不需要把他挖出来。只要你有需要，一堆人会来帮你挖，你根本也不需要考虑是卡车去拉还是火车去拉。油迟早有卖完的时候，没错资源会有用完的时候，但技术和也有淘汰的时候。在资源面前技术是那么的渺小。资源本身更像是权利。
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huoshanhui 304 天前 1
哪有二选一，现实社会是多多益善。
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