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V2EX  ›  Neojoke  ›  全部回复第 6 页 / 共 9 页
回复总数  175
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2018-11-21 15:24:40 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@Jimrussell 这已经不知道是第几个被带跑偏了,我可是一句都没有说 JAVA 玩完,都是他们说的,他们觉得只要提出 JAVA 有一些不适合的开发场景,就是说 JAVA 要玩完
2018-11-21 15:23:01 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@swordne 您看看,帖子本身就没说 Java 坏,只是列出了一些场景 JAVA 不适合做,招致那么多人说 JAVA 被诅咒了,这些非黑即白的同志们,让后来的看客,都觉得这篇帖子真的是诅咒 JAVA 的
2018-11-21 15:19:06 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@liuyanjun0826
“偏向业务的中前端开发,nodejs、Python、Ruby on rails,写业务都比 Java 快
这些服务并不是前端开发,而是网页生成器,比如 Python 无法部署进瘦客户端”
这里的中前端,指的是将后端进一步细分的中前端,诸如 nodejs 可以利用高 IO 吞吐做纯 API 服务,Python 可以像 Instagram 那样做 Web 的 ViewLogic 服务,有些技术性公司经常用 RoR 做数据库业务操作比较多的读写系统

“偏向底层的没有 C/C++对操作系统友好,Rust 也后来居上
C 本质和 Java 是同样的性质的东西,只是 C 年龄比较大,不会写 C 的人不可能会写 Java ”
C 本质和 Java 本质我个人觉得不一样,不是 C 年龄比较大,因为操作系统大多是 C 写的,C 又编译成汇编,C 能够很方面调用底层操作系统的函数、API 等等,C 有指针,有信号量,有文件描述符扥等,这些和底层操作系统概念保持一致的编程范畴,而 JAVA 面向的是 JVM,所以不适合开发操作系统和底层串接口程序,例如 C/C++适合开发游戏,并不是其语法多适合,而是能够更好的通过游戏引擎,调用 GPU 指令,所以 Java 在这方面基本上没有作用


“中间件产品,目前 Go 语言蓬勃发展,Http Service、消息中间件、分布式计算框架,Go 可用性非常高的产品正在崛起,性能比 Java 要好
Java 是平台无关的,你谈性能?这是贴吧? Go 语言本质上是时代的产物,个人认为会被淘汰”
您说的贴吧不贴吧,跟问题没啥关系,是您表现您情绪的一种方式,但是我觉得您不能否认容易编排最牛逼的 k8s 是用 Go 写的吧,当然,这不代表 Go 在中间件和分布式上就能超越了 Java,但是您搜搜 Go 相关的分布式相关的项目,多看看性能测试报告,再说说内心的真实干事

“ Oracle 对 JavaEE 的态度,有些危险
Oracle 收购的不是 JavaEE,而是 Sun 的服务人员,JavaEE 在 2005 年的时候已经免费了,你难道是穿越来的?”
这个是规范问题,您是从哪觉得我说 JavaEE 要收费了?我的说对 JavaEE 的态度,我前面说过 JAVA 长盛不衰的原因是因为其开源+商业公司支持,JavaEE 规范有多久没有重大更新了,当 spring 疯狂发展的时候,Oracle 才着急推进 JavaEE 原生规范的升级,被市场倒逼,难道不能提出这点?

“大数据、人工智能,这些热门,Java 虽然都能沾上,但使用起来太啰嗦
这些就不是这个论坛能解决的了得了”
不用解决,这个不是问题,问题才需要解决


不好意思,回复太频繁了,系统让我休息休息,但是不回复吧,又怕真的是被误解了
2018-11-21 15:05:08 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@janus77 所以,您的语文功力还是证明了,我说的就是 Java 在某些方面比其他语言弱的事实,我罗列了这些事实,我有说 Java 要被取代了吗?是您臆想说 Java 要被取代了,您的语文功力还用上了式微,如果您觉得我说的不是事实,请您参考以下:
"
操作系统不是用 C/C++写的?是用 JAVA 写的?
Instagram 和 Facebook 中前端不是用 Python 写的,是用 JAVA 写的?
谷歌复杂的搜索引擎逻辑不是 dart 写的,是用 JAVA 写的?
做数据分析建模的 NumPy 和 Pandas 是用 Java 写的?
那些那么多做数据分析、数据挖掘、数据建模这些跟大数据相关的职位要求的不是 Python 和 R ?
Hadoop 生态、spark 生态要灭亡了吗?但是他们就是大数据的全部吗?难道不算是大数据的基础设施吗?越来越多的大数据迁移到 OSS 上了,AWS S3 的存储开始提供无限量扩容的时候,Hadoop 已死的论调早已在欧美程序员之间广泛讨论,难道那些讨论的人都是恶毒的?
"
您要觉得这些不是事实,不代表 Java 在上述领域中有"式微",抱歉,我都不知道这里用式微合适不合适,您可以针对您觉得不是合适的地方提出相反的例证,而不是玩文字游戏。

@mineqiqi 我也觉得您挺逗的
@xiiin
1. 细节方面,请看看有多少回复是文不对题的,再来说细节吧,为什么不觉得一开始就认为列 Java 不适合开发的场景就是诅咒,就是纠缠?
2. 我向那些称小朋友,小同志的人道歉,但是我不指望那些一上来就问我开发多少年,那些上来就说我是黑的人道歉,我也不会讲他们素质低
3. 还是那个逻辑,提 Java 必须提优点是这个意思吗?否则就是诅咒就是没诚意,是这个逻辑对吗?
4. 如果您没见过罗列 Java 不适合开发的场景的帖子,我也没有精力去 Reddit 上去翻了,虽然一大把,但显得我计较这件事似的,如果不是开始的那几位一上来就问一些跟题目无关且把注意力一直放在我的态度上,不关注问题本身上的人,我也不想一个个人回复
还有,您提的这个视频,对我来说没有意义,因为我没有很绝对说国外所有人都是好,但整体上技术讨论的氛围,没有像这篇帖子里面的讨论一样,扯那么多跟题目无关的,情绪化的

@liuyanjun0826
@liuyanjun0826
@liuyanjun0826
2018-11-21 10:32:31 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@Liudong1999 不能这样罗列吗?您的意思是说,提缺点就必须提优点对吧?否则就不是客观事实对吧?假如国家部门设置一个信访部门,其要求是来上访的群众,必须优点和缺点一起罗列,才能上访,您觉得这个部门扯淡吗?
2018-11-21 10:22:03 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@qinxi 所以发言多就是水平高喽?没怎么发过言,就不能发表这个话题喽?再进一步就是说,看一个人说的对不对,是要看他是不是权威,对么?
2018-11-21 10:19:49 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@mineqiqi 您都关心起我的有生之年了?望您嘴下留德啊,就事论事,您的有生之年估计连 C 和 VB 被淘汰都看不见,您的认知还处在,觉得这个帖子在讨论 JAVA 要被淘汰了,看来您的思维认知里,JAVA 要么全世界最牛逼,要么 JAVA 被淘汰这样的非黑即白状态
2018-11-21 10:16:38 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@gadsavesme 不好意思哦~不是我觉得,是别人觉得,Java 不是对其他语言有压倒性优势,就算是对 Java 语言的污蔑,就是宣传 Java 已死,就是拉人下船,我只是说了几个事实:
1. 中前端 Node\Python 开发速度比 Java 快,有 Facebook、Instagram、google 等等例子
2.Linux 操作系统的确是 C/C++开发的
3.分布式系统产品 Go 的确在崛起,k8s 就是例子
...
等等吧
然后大家就疯狂给我扣帽子,您还觉得是我觉得 Java 不是对其他语言有压倒性优势就不对吗?
2018-11-21 10:12:54 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@wy53 那您觉得让我不说话,就是不撕逼喽?看来如果让您执掌国家审查部门,说点不好听的人,就想撕逼,就是反动喽?
2018-11-21 10:10:43 +08:00
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@Akkuman 我说的镇压,是有些人说,让我不要谈了,谈了没意义,有人说我说 Java 已死,这是算不上污蔑但算扣帽子吧,有人说我在劝人下船,我有吗? 您说我在镇压,麻烦您找出来,我的话里,有没有说不让人家谈了,有没有给人家扣帽子的,有没有问人家“您几年开发经验”的?
我所反驳的,不过还是那几条不同语言的开发场景问题,如果有些人觉得不是客观事实,我也接受啊,罗列为什么不是事实的依据就可以,真理越辩越明,这样大家也都涨知识,但您说我罗列事实是就是镇压?那我也问,那些扣帽子、不要让我谈的人,怎么就觉得我罗列的这些东西是伤害了一个 Java 开发者的自尊了?开始变得不关注事实本身,开始张口闭口就是揣测别人是邪恶动机了?
2018-11-21 10:03:03 +08:00
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@ZiLong 没人说它不 beautiful 啊~没有 Java 做消息中间件,Node 和 Python 做中前端的异构系统就搞不成啊~中间件,后端系统用 Java,gRPC 做消息中间件,jetty 做嵌入式容器做微服务,中前端用 Nodejs,网关用 openregsty kong,大数据用 Hadoop 那一套,但数据可视化、数据分析建模使用 Python,Go 主要做 K8S 集群的扩展,真是香啊~
2018-11-21 09:57:35 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@liuxu 开始不关注正题,开始人肉背景了?
2018-11-21 09:56:39 +08:00
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@Totato5749 我没吹哦,您觉得我哪点吹了? C 是动态语言还是静态语言? GO 是静态还是动态语言?
难道操作系统不是用 C/C++写的?是用 JAVA 写的?
难道 Instagram 和 Facebook 中前端不是用 Python 写的?
难道做数据分析建模的 NumPy 和 Pandas 是用 Java 写的?
那您觉得是不是 Linux 的内核 C 代码是不是维护也不如 JAVA ?
要不您和林纳斯在邮件组聊聊?
2018-11-21 09:53:27 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@janus77 可能您没看太清楚,我再跟您捋一遍:

1. Python、nodejs 的中前端开发
2. C/C++ Rust 底层开发
3. Go 中间件,分布式计算产品
4. Python 大数据、人工智能

这好比啊,Python 强于画画,NodeJS 强于唱歌,C/C++和 Rust 强于运动,GO 强于摄影,JAVA 是全能选手每项都会,但是 JAVA 画画没有 Python,唱歌没有 NodeJS 强,运动逊于 C/C++和 Rust,摄影跟 GO 差不多。
这样举个通俗易懂的例子您明白了吗?有一点说 1V5 的意思吗?您的逻辑和语文功底,我不持怀疑态度
2018-11-21 09:46:14 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@XinLake 我可没说 JAVA 没用,我只是列出了几点 JAVA 不适合的场景,讨论的是 JAVA 生态的未来情况,反倒是很多回复者,一直在说 JAVA 要死吗?
2018-11-21 09:45:06 +08:00
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@fofoone 我也很无奈啊,我发了帖子,讨论一下 Java 的未来,列出几点 Java 不太适合开发的几个领域,就遭到众多 JAVA 门徒的围攻,人家觉得我这是诅咒,我这是劝大家弃船,看不到事实,一直在维护所谓的 JAVA 开发者的自尊,觉得说 JAVA 一点不好,就是说我做 JAVA 开发不好
难道操作系统不是用 C/C++写的?是用 JAVA 写的?
难道 Instagram 和 Facebook 中前端不是用 Python 写的?
难道做数据分析建模的 NumPy 和 Pandas 是用 Java 写的?
难道那些那么多做数据分析、数据挖掘、数据建模这些跟大数据相关的职位要求的不是 Python 和 R ?
我有说 Hadoop 生态、spark 生态要灭亡了吗?但是他们就是大数据的全部吗?难道不算是大数据的基础设施吗?越来越多的大数据迁移到 OSS 上了,AWS S3 的存储开始提供无限量扩容的时候,Hadoop 已死的论调早已在欧美程序员之间广泛讨论,难道那些讨论的人都是恶毒的?
2018-11-21 09:36:49 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@xhystc 我已经能比较出来,您和其他那些对题目有偏见的人之间的高低了
2018-11-21 09:35:46 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@Foxkeh 对~这的确很让人担忧,还好亚马逊开源了 Corretto,同步了 JAVASE,暂时没有什么好担忧的,但既然亚马推出了这个,说明亚马逊的技术部门对 Oracle 未来是否收费的评估不太乐观。
2018-11-21 09:33:29 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@timle1029 不好意思哦,Ruby 在 03 年左右就已经广泛应用在 web 开发栈当中了,05 年 Ruby On Ralis 发布 1.0,创业公司一般的声明周期是 1.5-2.5 年,不说 05 年,是因为这个要往前倒退,如果您觉得 04 年 basecamp 正式发布 Ruby On Rails 才算 Ruby 的 web 栈诞生的话,那您可以查查其套件的开源提交历史。
我就列了几条 Java 不适合做的几个场景,就说我在我在说 Java 不行了,就说我在诅咒 JAVA,那如果我列出国家有哪些不足,是不是您就该判我是卖国贼,呼吁大家都要移民是这个意思吗?还好,这不是 WG~
Python 还真不是因为各大框架都给它提供了接口它才火的,一门语言,如果是靠其他生态里面的几个 framework 支持了它的接口才火的,可真是奇观~因为 Python 流行,所以其他的框架才给它提供接口,这才是正解,至于 Python 为什么火,您可以上 Reddit,留个帖子问问老美的程序员,可能我在这里说,大家觉得我又是在胡说
2018-11-21 09:21:04 +08:00
回复了 Neojoke 创建的主题 Java 大家怎么看待 Java 的未来
@luozic 看待问题要分场景,我列的几点里,没有说 JAVA 不能写大型业务,我说”偏向底层的没有 C/C++对操作系统友好“,哪点说 C/C++比 JAVA 适合写大型业务了?既然你提到这个了,我想问一下,您见过有几个底层通讯不是用 C 写的?您见过哪个操作系统是用 JAVA 写的?哪个大型游戏的游戏引擎是用 JAVA 写的?我想问您一下,操作系统项目够复杂了吗? Unix 够复杂吗? Linux 够复杂吗?代码维护出问题了?代码腐化了? GNU 的工具链算不算编译前端?
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