这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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这是一个创建于 499 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我之前做过一个方案： 哈希(用户名+密码+网站名)发送给服务器，服务器拿到提交的哈希和用户名，再哈希(用户名+密码+网站名+盐)，把最后一步的哈希存在一张哈希表里面，下次用户登录的时候，只需要验证哈希表中是否有元素即可。 修改密码的时候修改用户的盐，写入新的哈希记录就行了，而且哈希表越来越大，每个网站的哈希表都不一样，泄露也没有办法跑彩虹表。 哈希函数只要是在 sha1 以上的，基本上冲突的可能性就很小。 这个方案也不需要提交明文密码到服务器，过安全测评也好过。
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RatioPattern 2023-07-14 21:11:42 +08:00
直接上感觉有问题，有没有大佬解析下
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dic 2023-07-14 21:25:08 +08:00
直接 Bcrypt 就行了。
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dcsuibian 2023-07-14 21:39:44 +08:00 via Android
修改密码的时候修改用户的盐是什么意思？盐不应该就一个么
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duke807 2023-07-14 21:40:12 +08:00 via Android
仅密码加网站名做 sha 运算和比对就行了
用户名不需要 这样不会有碰撞 |
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chenjia404 OP @dcsuibian #3 每个用户一个盐，修改密码的时候就更新盐。
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chenjia404 OP @duke807 #4 如果没有用户名，怎么确定这个哈希是这个用户呢？
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rekulas 2023-07-14 22:59:39 +08:00  2
我看了半天,你这个所谓的方案跟正常加盐 hash 没有区别
hash(用户名+密码+网站名+盐) hash(密码+盐) 如果你觉得这两个安全性不一样的话只能说明你的盐有问题 |
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duke807 2023-07-15 08:40:58 +08:00 via Android
@chenjia404 用户名 明文 传输到服务器
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chenjia404 OP @rekulas #7 这个没有明文密码到服务器，以及不会被彩虹表破解，用户密码不会被反向破解出来。
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googlefans 2023-07-15 14:01:48 +08:00
以后直接建内容站 直接静态
不用数据库了 |
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lete 2023-07-15 17:22:49 +08:00
了解一下: https://unpwd.github.io , 用户直接自己加密，就连你服务器都不知道我用户的明文密码
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lucybenz 2023-07-15 21:00:10 +08:00
说复杂了 简单讲就是做了密码字段客户端加密
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rekulas 2023-07-15 21:36:49 +08:00
@chenjia404 其实前端传输密码 hash 早就普及开了,至于破解这个只要有足够安全的盐,你在里面再加入其它别的什么难度并没有提高或降低
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chenjia404 OP @rekulas 你没有看明白，这个方法，你没有办法反推用户密码
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dode 2023-07-16 01:33:14 +08:00 via Android
现在有新接口了，客户端直接使用私钥验证信息，服务器端存储每个用户设备的公钥
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8E9aYW8oj31rnbOK 2023-07-16 14:11:49 +08:00 via Android
想法不错，多了一层“主观逻辑加密”
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patrickyoung 2023-07-16 19:36:07 +08:00 via iPhone
@chenjia404 #14 并没有没有办法这一说，只是你主观安全而已，建议系统的重学密码学。整个方案就是普通的加盐 hash
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iX8NEGGn 2023-07-16 21:56:45 +08:00 via iPhone
你这不就是把（用户名、网站名）当作盐而已嘛，还没有直接用随机的盐安全
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tt7 2023-07-17 00:09:57 +08:00
@chenjia404 #9 明文密码，和没有随机数的密码 hash 有什么区别吗？
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chenjia404 OP 1
@patrickyoung #17 传统的加盐 hash ，保存了哈希和用户的对应关系，我这个没有保存用户和哈希对应关系。
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Liyuu 2023-07-17 23:36:24 +08:00
也就是说'网站名'可以换成任意一个常量,相当于加了一个没有存在库里的盐,这样吗?
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dallaslu 2023-07-18 14:20:19 +08:00
大概是这样吧？
* 客户端计算 hash(user+pass+site)，得出 user_hash * 注册时客户端将 user 和 user_hash 发送到服务器，服务器建立 user 并创建对应 salt ，计算 hash(user+user_hash+site+salt) 得出 auth_hash ，将其存入一个与 user 无关联的表中 * 登录时服务器根据 user 查询 salt ，并计算 auth_hash ，如其在表中存在，则验证通过 * 修改密码时，根据旧密码计算出旧的 auth_hash 并删除之，然后创建新 salt 并保存新 auth_hash 被拖库时，攻击者只能看到 user 和对应 salt ，以及一堆无任何标识的 auth_hash ，既不能查表，也不能破解。 上面各位提到网站名 site ，其实在做 auth_hash 时用 hash(user+user_hash+salt) 即可，site 在此没有必要。这个方案主要就两点，客户端不发真实密码、服务器不保存 auth_hash 与用户的关联。 客户端发 hash 不发密码的出发点是什么呢？是怕被中间人嗅探、服务器日志记录吧，尽管保护了真实密码，但 user_hash 每次使用时都是不变的，在此网站也等同于密码，只起到有限的保护作用。 服务器不存 auth_hash 与用户的关联，的确将拖库后的破解难度提升了用户数量的倍数，如果有十万用户，从 auth_hash 暴力破解指定用户的 pass ，最多需要计算 256^20*256^20*100000 次 |
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chenjia404 OP @dallaslu #22 旧的 auth_hash 不删除，这个表数据越多越好
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dallaslu 2023-07-19 10:44:24 +08:00
@chenjia404 即使这个策略奏效，也只是将 256^40 变成 256^43 ，「几乎不可能」乘以十万也是「几乎不可能」
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chenjia404 OP @dallaslu 恩，不过确实无法反向破解明文密码了，auth_hash 表公布都没有影响。
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stamhe 2023-09-10 16:45:21 +08:00
@dode google 和 apple 他们接入的是 fido alliance 的 passkey 方案，这个方案是个残疾。不能用于工业应用。
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CLMan 54 天前
自从加盐哈希流行以后，安全界为啥还要建议使用 Bcrypt 、argon2 这些密码存储专用的哈希算法呢，无非是担心现有及以后的硬件暴力破解通用哈希算法太快。至于彩虹表，已经是上个过时版本了。
而你认为设计很好的点“ auth_hash 与 user 并非一一对应”，反而是最大的漏洞，因为它们其实是 N:1 的关系（ N 指 auth_hash 表的大小），意味着暴力破解时，可以碰撞的哈希值有 N 个。“这个表数据越多越好”，意味着破解的难度越低。 很多人以为，密码存储哈希值是避免用户的明文密码泄露，其实不然，是避免应用的明文密码泄露。如果是前者，那客户端密码 hash 早就流行开来了，还不至于成为开发者之间的争论点。对于后者，客户端密码 hash 毫无作用。 |
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chenjia404 OP @CLMan #29 "可以碰撞的哈希值有 N 个，意味着破解的难度越低"，这里实际上碰撞难度没有下降，还是和哈希函数的强度正相关。
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CLMan 53 天前
@chenjia404 我懂你的意思了，因为 hash 函数的特点，1:N 这种对应关系，其中 N-1 个是无效值，即碰撞就是白费力气，那你的方案确实有趣。当然由于没有知识背景，我无法判断这种说法是否正确。
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