这是一个创建于 1426 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
周末玩了下冰期时代的主线剧情，游戏是 Xbox Game Pass PC 白嫖的，所以没啥游戏值不值的感觉。
玩完以后看 Steam 上、B 站上大家对这个游戏虽然好评多但大都觉得“拯救了几百人的性命，凭啥不值得”，“制作组白左”之类的。
我理解的是最开始这 80 个人是最开始看不到希望然后各种不满从伦敦分裂出来的或者被驱逐的“新伦敦帮”，想要按照自己的方式活下去，这是这一群人一开始的信念。后来自己内部开始出现分裂，出现像当初自己一样不满和看不到希望想要离开的人，转而用信仰的极端或者秩序的极端来压制。最后的这一切值得吗更像是问“如果是这样，当初为什么要从伦敦分裂出来，自己还是成了自己讨厌的那个伦敦”。如果走不越界的路线，最后死一半以上的人但是最后不出现“但这一切值得吗”而是“我们熬过来了”。总觉得制作组并没有想上升到体制来讨论谁好谁坏，应该是参考了当年从英国分裂出来的五月花号那 100 多个人，第一个冬天过后只剩下 50 个左右，自己选择的就自己走下去，不服就干，选择了方向就想办法在不偏离自己信念的前提下尽可能想解决方案，打碎了牙往肚里咽，别总想着把自己磨圆最后还是 balabala 好。
PUNK 最开始起源于摇滚，想表达的就是那种离经叛道，批判主流，对现有规则体系的不满，并愿意为此付出代价。如果最后变成了主流的一部分，那就不是 PUNK 了。
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takato 2020-12-28 00:31:26 +08:00
其实这个游戏并没有给出一个确切的答案，只是给了一个想法上的线头。
毕竟这一块内容，对于一个人类来说，几乎是必然会经历的部分。制作组的初衷可能仅仅只是想让更多的人虚拟地体验一下这个问题。 毕竟，在现代社会，并不是所有人都在这个年龄有过这样的体验。 |
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fuxiuyin OP 以及游戏中对“自由”近乎变态的追求，挺 PUNK 的。PUNK 本身是在二战后英国紧急萧条时期诞生的，现实中这周吃两个面包，下周只能吃一个，下下周就得排队去领救济品，以及 PUNK 摇滚中充斥的各种欲望。就是不易满足，反现实，发泄无法满足的欲望。在游戏设定的这个虚拟环境下，PUNK 最大的成就感我觉得就是游戏世界营造的现实是让玩家妥协，而玩家顶着这一种 PUNK 的精神硬怼，最后“我们熬过来了”，那种战胜现实的满足感。从以前只能在音乐中发泄在现实满足不了的欲望，到游戏中顶着虚拟的压力付出惨痛代价而能够去满足欲望。
不过确实 PUNK 音乐中都是一些现实问题，所以很容易引起共鸣，而冰期时代这种虚拟的世界观很难引起共鸣除非玩家本身就有很强的代入感。举个现实的例子就像是我月薪几千，想买上百万的房子，现实中自知基本没戏，就在音乐中发泄，表达对这个房子的喜爱以及依赖。现在做了个游戏，在游戏中设定 30 岁前一定要买个大房子，不仅要几百万的，要上千万的，然后设定各种压力和阻挠。最后弄俩结局，一个成为了标准现充老老实实蜗居打工，一个是放弃健康，牺牲时间，甚至突破道德底线最后完成了这个梦想。 |
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Devilker 2020-12-28 08:11:47 +08:00
第一次玩 搞民主，妈的，救了不少人，把我反了
第二次直接搞警局，人足够用就行，保持物资平衡，妥妥滴安逸。 |
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sogwsc 2020-12-28 09:23:21 +08:00
付出了那么多却被否定 玩家自然委屈 进而气愤：“凭什么否定我”
我都没通关 玩不下去 |
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saltedFish666 2020-12-28 10:34:24 +08:00
有时候真的是被迫选择暴力
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fuxiuyin OP @sogwsc 我的主观感受是，首先，国内玩家对 PUNK 的理解好多都只停留在“先进科技下底层人民的生活”，而忽略了对主流和现实的反叛以及欲望的发泄。导致了本来游戏是设计了一个靶子并以打倒这个靶子为游戏目标，而玩家把靶子当作了游戏目标。比如我虚构的那个房价的游戏，本来是想表达对高房价和高买房压力的不满，以及打倒游戏中立的这个放弃舒适的住房老老实实蜗居的靶子，和对追求舒适住房这个欲望的发泄，而玩家都把这个靶子当目标来老老实实蜗居；其次，这个游戏对于游戏目标，就是要反抗什么要打倒什么样的靶子陈述的很模糊。明面上只有反抗极端恶劣环境生存下去，但是从最开始这 80 个人就是像“伦敦帮”那样分裂出来，以及为了对抗分裂用的近乎极端的手段，感觉出来这才是反抗的部分。暴风雪是现实（高房价并且未来不断升高），集权压迫是迫于现实（蜗居），反抗这个过程是游戏目的（买房）。所以游戏目的不是“在暴风雪中努力活下去”，而是“在暴风雪中有‘信仰’的努力活下去，哪怕牺牲很大”，信仰大概就是反对集权和压迫。如果游戏目标只是像 This War Of Mine 那样存活下去的话就不会叫 PUNK，以及也不会有最后的值不值。This War Of Mine 就是想表达战争中平民的艰苦，所以不管做了什么，只要活下去就是游戏目标，最后也只是陈述游戏流程没有审问和批判，玩家自己觉得值就值；最后，对于这个游戏目标，因为思想理念的差异国内玩家很难认同。对于游戏中想要发泄的这个反抗集权和压迫的欲望接受度本来就不高，再加上游戏设计的这种极端环境就更不可能接受了。但是游戏吗，就是体验现实中不一样的东西，理解了这个游戏的目标之后，暂时带入一下，把思想转换成和游戏中设定的目标一样，玩下来体验还挺棒的。
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paopjian 2020-12-28 12:18:12 +08:00
我看懂了你的理念,但是无法接受开发者的理念引导,"值得吗"被批评更多的是对于爹味的反抗.我的战争里人们可以接受杀人与被杀,到了这里却被嘲讽活下来没意义,就有点失望了,可以给出评分,可以给出评价,但是不应该给出价值观批判
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