@ufoseven

> 如果如对某种东西（比如这里谈论的是高尚）的判断必须交由别人来执行，而不同的人有不同的判断，并且会随时间改变，那就无法有定论，而没有定论的东西就不适合追求。

这个是关键点。

越具体的东西，就适合作为追求的目标，越虚的东西，就越不适合。

而高尚，恰恰就是最虚的。

举个例子，如果现在有人说要在有生之年追求实现共产主义，可以是可以，但我们一听就觉得很假，并且可能会建议他 “不如先追求一些更实际的目标吧，一步一步来”。

当我听到一个人说要追求高尚的时候，也是这种心态。

但是，别的品德则没这么虚，比如有人说他希望先偶尔去捐助一些靠谱的项目，偶尔去帮助有困难的人，有空多学急救知识，学游泳，以便遇到紧急情况能救人，这听起啦就正常多了。

假如我问他，你觉得你做这些，你高尚吗？他回答：

A. 我就是为了高尚才做这些的。
B. 我觉得我能量有限，做得还不够好，还算不得高尚，但我会努力做得更好，至于是否高尚我觉得并不重要，重要的是帮助更多的人。

我觉得 B 给我的感觉更好。

我是这样想的，所以我说追求高尚很奇怪，但追求别的品德（尤其是追求更具体的目标）就不会有那么奇怪的感觉。


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在与你交流之前，我真的没听说过谁是直接追求高尚的。我听过很多人追求科学、追求提高医术救人、追求写好文章 …… 最后被公众评价为高尚。或者追求讲卫生讲礼貌、追求契约精神、追求体育精神、追求程序正义，这些也听说过，都很正常。

直接追求高尚，我真是第一次听，并且觉得奇怪，原因是太虚了（正如上面所述）。

@ufoseven

> 假如你被冤枉了比如说被人诬陷性骚扰怎么办？所有人都认为你性骚扰品格卑劣，那你品格真的卑劣吗？不，你品格依然如故，只是名声臭了而已。所以别人的评价不适合作为一个人品格的评判标准。一个人的名声由别人决定，但品格（比如高尚与否）由他自己决定。

我被诬陷性骚扰，我知道自己没有做过，此时，正常人对自己的正常评价是：问心无愧。

道德评价有很多种，你非要把一切都往高尚靠，这导致你的理论非常奇怪。

我被诬陷性骚扰，我知道自己没有做过，我怎么就突然自我评价高尚了？不能这么奇怪呀，我问心无愧，这就很自然很正常很合理，完全不需要强行高尚。

@ufoseven

> 高尚与否属于道德判断……那按照你的逻辑，所有的道德品质都不适合追求，这显然是荒谬的

这是你这次回应的根基，即：高尚属于道德判断，如果不能追求高尚，就不能追求一切道德判断。

你这个理论根基有很明显的错误：
道德评价有很多种，不能追求其中一种，不代表不能追求其它。一种，不代表全部。

举个很简单的例子，一个人不追求高尚，但他追求谦虚、追求乐于助人，可不可以？可以。
可见，不能追求高尚，根本就不代表不能追求任何道德。

恰恰是一旦追求高尚，反而与很多好的品德都冲突了。
如果一个人追求谦虚的品德，就不能自我评价为高尚（这就不谦虚了呀）。
如果一个人追求乐于助人，他也不可能自我评价为高尚，他必须不追求高尚，他才有可能真的乐于助人，他的乐，在于助人。

一个人追求科学真理，朝闻道夕可死矣，这种精神我们很敬佩，但如果一个人追求的是高尚，做科学只是获得高尚评价的手段，“朝得高尚，夕可死矣”，这就变成奇怪和可笑，而不是使人敬佩了。

@ufoseven

你的问题问得非常好，我认为我们的沟通有很大进展了。

> 高不高尚由别人说了算？谁说了算？假如有人说你高尚，有人说你虚伪，那你到底是高尚还是虚伪？

这正是我说，“高尚本身不适合成为一个人的追求” 的原因之一，也是我觉得追求高尚很奇怪的原因之一。

连外部评价都众说纷纭，还有历史评价的变化，比如过几十年、一百年，道德标准变了，评价也会变。

那自我评价伟大 /高尚就更难，更奇怪，甚至更可怕了，比如希特勒他自我评价伟大，他追求自己的伟大，就造成人间悲剧。

所以我认为，人可以去追求科学发现、发明，追求开厂生产，比尔盖茨追求做善事，乔布斯追求做出创新产品，这些都很好，是否伟大、是否高尚可以让后人去评价，但这个评价并不那么重要，更不应该成为追求。

@ufoseven

追求吃屎比追求高尚更符合逻辑。

吃不吃屎可以自己决定，但伟不伟大高不高尚，是盖棺定论后由别人评价的。

尤其是高尚，出发点对评价有很大影响。一般一个人有纯洁的灵魂，出发点是为他而不是为己，才能说高尚。

而一个人先定了目标我要获得高尚的称号，然后看看，一件事有利于美誉度就去做，宣传效果不大的就不做，对人也没有同情心，目的高尚而不是为了帮助别人，可以这样做，但我感觉怪怪的。

而如果追求变得强大、去保护别人、去帮助别人，因为他有大爱，或者因为这样做他感到快乐，然后别人称赞他伟大高尚，这很合理。

@ufoseven 知礼节，知荣辱，当然很好，但这与伟大高尚无关。

@ufoseven 我说不是好词，不是说它是贬义词，而是说他未必给当事人带来好处。

人看重自己的人格很好，但看重高尚就很奇怪。

高尚和伟大，本身就不适合成为一个人的追求。人可以追求变得强大、去保护别人、去帮助别人，因为他有大爱，或者因为这样做他感到快乐，然后别人称赞他伟大高尚，这很合理。

而如果一个人自己要维护自己的伟大，自己给自己评价为高尚，就很奇怪。